Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Только что, drewp сказал: ИМХО, только лишь по взаимной договоренности заинтересованных лиц. Как и в КП было. Вы уже становитесь корифеем этой темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 3 минуты назад, boss сказал: "- Папа, а КН в цеху инопланетяне есть? - Нет сынок это фантастика." Наверное, Вы правы. Для "цеха" КП - очень комфортная концепция, может прожить еще очень долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Только что, vvsalii сказал: Для "цеха" КП - очень комфортная концепция, может прожить еще очень долго. Ви таки считаете что дядя Ганс при сборке Мерседеса... вводит поправки на свой штангель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 2 часа назад, vvsalii сказал: Новых аргументов у меня для Вас нет, а старые (из этой ветки) Вы не принимаете. За сим откланиваюсь. Дык... эммммм... ёпрст... Да где ж тут старые-то аргументы? Я ни разу не видал тут аргументов, акромя божественного просветления! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки считаете что дядя Ганс при сборке Мерседеса... вводит поправки на свой штангель? Странный вывод из моих слов, но я не удивляюсь. Предполагаю, что дядя Ганс при сборке Мерседеса не делает лишних действий, и группа конструкторов, технологов и метрологов об этом позаботились. Какую они там при этом исповедуют концепцию - мне неведомо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 2 часа назад, vvsalii сказал: Есть неопределенность калибровки мультиметра. Эка! Вы даже не представляете себе, как вас чехвостил бы наш главный метролог за сие словосочетание! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Главное в Сертификате калибровки- смещение ... Далеко не везде и не всегда можно вычленить это самое смещение! И остается только приписывать СИ неопределенность, с которой оно может измерять величину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Эка! Вы даже не представляете себе, как вас чехвостил бы наш главный метролог за сие словосочетание! Действительно не представляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 33 минуты назад, drewp сказал: единицу без устройства не реализовать, я полагаю. Единицу величины Паскаль, наверное, без устройства не реализовать, а если величина - это "доля населения, предпочитающая по утрам чай другим напиткам"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Уже запамятовал, зачем хотел посмотреть План мероприятий по реализации Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года. Но посмотрел. Цитата II. Обновление законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений для его соответствия потребностям общества и государства. 5. Разработка предложений по внесению изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений",... - июль 2020 г. - доклад в Правительство Российской Федерации - подготовлены согласованные предложения по внесению изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" Это может быть к июлю 2020 г. подготовят предложения в правительство, так их же еще в думу надо передать, там они должны вылежаться. Году к 2030-му примут новый закон. Доживу ли до очередной редакции закона? Как-то нет уверенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Только что, vvsalii сказал: Предполагаю, что дядя Ганс при сборке Мерседеса не делает лишних действий, и группа конструкторов, технологов и метрологов об этом позаботились. Какую они там при этом исповедуют концепцию - мне неведомо. Тут была одна тема в которой наш метролог возмущался что новые хозяева от "Рено" всюду и везде внедряют шаблоны и калибры... чтобы обеспечить 100 % контроль деталей перед сборкой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 (изменено) Только что, Геометр сказал: Далеко не везде и не всегда можно вычленить это самое смещение! И остается только приписывать СИ неопределенность, с которой оно может измерять величину. ????? Изменено 7 Мая 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 39 минут назад, vvsalii сказал: Предполагаю, что дядя Ганс при сборке Мерседеса не делает лишних действий, и группа конструкторов, технологов и метрологов об этом позаботились. у дяди Ганса нет метрологов - это фантастика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Доживу ли до очередной редакции закона? Как-то нет уверенности. Аркадий Григорьевич, как сейчас принято говорить, Вы там держитесь, здоровья Вам, и хорошего настроения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 1 минуту назад, boss сказал: у дяди Ганса нет метрологов - это фантастика... У дяди Ганса, наверное, нет, но я про это и не говорил. А вот если у Вас есть сведения, что во всем Даймлер-Бенц нет ни одного метролога (в том числе и на аутсорсинге) - поделитесь источником, для меня это будет неожиданная новость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Только что, vvsalii сказал: Вы там держитесь, здоровья Вам, и хорошего настроения... Во...во... а денег никто не желает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ????? Не плачьте, Дмитрий Борисович. Я тут неоднократно приводил примеры таких СИ. Они характеризуются не смещением а средней квадратической погрешностью измерений или, как это модно сегодня говорить, стандартным отклонением. А ведь вы прекрасно знаете, что стандартная неопределенность - это неопределенность, выраженная в виде стандартного отклонения. Так что не надо плакать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 59 минут назад, Геометр сказал: . Они характеризуются не смещением а средней квадратической погрешностью измерений или, как это модно сегодня говорить Забавно.. А от чего Вы считаете средний квадрат???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 (изменено) 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А от чего Вы считаете средний квадрат??? По-разному бывает. Бывает, что от эталонных (опорных) значений углов, в сумме дающих 360 градусов. А бывает, что от среднего арифметического значения измеряемого угла по перестановке лимба или алидады на определенное количество градусов с замыканием на 360 градусов. При этом совершенно не обязательно, чтобы измеряемый угол был эталонным. Эталон тут чисто теоретический: полный оборот - 360 градусов; пол-оборота - 180 градусов. Чистая математика... Изменено 7 Мая 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Бывает, что от эталонных (опорных) значений углов, в сумме дающих 360 градусов. Т.е опорные значения углов есть... А смещения относительно них нет... я конечно понимаю что в сумме они должны дать 360 градусов... но ведь должны... и поэтому смещение все равно есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 10 минут назад, Геометр сказал: Эталон тут чисто теоретический: полный оборот - 360 градусов; пол-оборота - 180 градусов. Это есть - эталон по определению... Так же как в трассоискателях нужен - бесконечный проводник... как его создать? Отдельный вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Т.е опорные значения углов есть... А смещения относительно них нет... я конечно понимаю что в сумме они должны дать 360 градусов... но ведь должны... и поэтому смещение все равно есть... Теоретически - да. А практически вы этим значением воспользоваться не сможете в силу конструктивных особенностей теодолитов и тахеометров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 Короче. Формат форума не позволяет расписать особенности теодолитов и тахеометров. Это проще показывать в натуре. А расписывать тут лекции страниц этак на десять не охота. Короче скажу еще раз: угловая точность теодолитов и тахеометров может быть оценена только через СКП или же стандартную неопределенность измерения, но не через смещение. Нет у этих СИ углового смещения и быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 36 минут назад, Геометр сказал: угловая точность теодолитов и тахеометров может быть оценена только через СКП Не подскажите... Цитата v - уклонение каждого результата измерений горизонтального угла от его среднего значения; ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ РОССИИ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОРДЕНА «ЗНАК ПОЧЕТА» НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ГЕОДЕЗИИ, АЭРОСЪЕМКИ И КАРТОГРАФИИ им. Ф.Н. КРАСОВСКОГО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2018 7 часов назад, drewp сказал: Или, с нулевой неопределённостью? Хотя, вопрос этот риторический, об этому уже в этой теме многократно спрашивалось. Истинного значения нет- значит и не может быть нулевой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.