Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

21 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Я не занимаюсь поверкой и калибровкой, но всегда считал, что поверитель (калибровщик) рабочее СИ поверяет (калибрует) по образцовому СИ (образцу, эталону), которое, в свою очередь поверено (калибровано) по более точному СИ (образцу, эталону), и так далее до государственного первичного эталона.

Я заблуждаюсь?

С точки зрения КП - нет.

С точки зрения КН - да. И, похоже, не только вы:

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Метрологическая прослеживаемость требует наличия установленной кали­бровочной иерархии и/или поверочной схемы.

Для прослеживаемости иерархия не нужна.

[libra 558]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибруете?

Поменяв термины пределы допустимой погрешности на целевую неопределенность легче не стало. Опять о слоне и ките получается разговор. А заводской брак остался.

[boss 418]

27 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Я заблуждаюсь?

Нет. Только пользоваться надо ФЗ-102, а не рекомендациями: ст.2 ч.18 "прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;"

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

А заводской брак остался.

Таки это ЛЕВ! Царь зверей! 

Его ни кит ...ни слон ... не могут победить!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Для прослеживаемости иерархия не нужна.

Что в КП Вам запрещает сделать свою реализацию Метра в соответствии с определением?

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что в КП Вам запрещает сделать свою реализацию Метра в соответствии с определением?

Я не совсем понял мысль. Вы хотите сделать свой первичный эталон?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я не совсем понял мысль. Вы хотите сделать свой первичный эталон?

И что? Это запрещено???

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что? Это запрещено???

Ну, разве-что вы его будете применять в своей квартире исключительно для собственных нужд.

[LIBorisi4 162]

31 минуту назад, boss сказал:

Нет. Только пользоваться надо ФЗ-102, а не рекомендациями: ст.2 ч.18

Определение из РМГ было мною приведено, т.к. его по памяти приводил Lavr.

А определение из 102-ФЗ было приведено Выше, на что был получен ответ, что это прослеживаемость по-русски.

[Lavr 544]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Определение из РМГ было мною приведено, т.к. его по памяти приводил Lavr.

Я приводил по памяти определение из документа МОЗМ.

[LIBorisi4 162]

36 минут назад, Lavr сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Я заблуждаюсь?

С точки зрения КП - нет.

С точки зрения КН - да. И, похоже, не только вы:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

 

Для прослеживаемости иерархия не нужна.

А цепочка государственный эталон -....-...- рабочее СИ не является иерархией?

В чем заблуждение?

[Lavr 544]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

А цепочка государственный эталон -....-...- рабочее СИ не является иерархией?

Если вы имеете в виду поверочную схему, то является.

[Lavr 544]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В чем заблуждение?

В том, что калибровочной схемы не бывает. Вернее ее можно создать, а можно и не создавать.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ну, разве-что вы его будете применять в своей квартире исключительно для собственных нужд.

????

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

В том, что калибровочной схемы не бывает. Вернее ее можно создать, а можно и не создавать.

????

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

????

????

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

????

Так дайте ответ!

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так дайте ответ!

Вы уже первичный эталон не делаете?

[Геометр 953]

54 минуты назад, Lavr сказал:

Ну, разве-что вы его будете применять в своей квартире исключительно для собственных нужд.

Это уже чисто юридический аспект. Технически это сделать возможно. Или я снова ошибаюсь?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы уже первичный эталон не делаете?

В разработке....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Технически это сделать возможно.

Я только об этом и говорю!

И концепция мне не мешает....

Меня хотят убедить в другом...

[Геометр 953]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Меня хотят убедить в другом...

Подмена понятий - она такая!

[LIBorisi4 162]

58 минут назад, Lavr сказал:

Я приводил по памяти определение из документа МОЗМ.

В РМГ добавили только "поверка".

И все-таки земля крутится Иерархия калибровки существует. И в чем разница с Иерархией в поверке?

Страницы из VIM 3 (2008).pdf

Страницы из VIM3 (JCGM 200_2008).pdf

Страницы из РМГ 29-2013.pdf

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Lavr сказал:

Для прослеживаемости иерархия не нужна.

Как же примечание 2 к 2.41 (6.10) метрологическая прослеживаемость?

[Lavr 544]

51 минуту назад, Геометр сказал:

Это уже чисто юридический аспект. Технически это сделать возможно. Или я снова ошибаюсь?

Технический и юридический аспекты в метрологии неразрывны. Первичный эталон, согласно ФЗ - это самый точный эталон. Но точность - это понятие юридическое. Не назначат ваш эталон первичным, и не будет он самым точным, как бы хорошо вы его не сделали.