Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Для этого нужен - МОЗГ! Действительно, работая в КП, наши метрологи мозги давно выбросили за ненадобностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Действительно, работая в КП, наши метрологи мозги давно выбросили за ненадобностью. При чем тут КП? - позвольте спросить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: При чем тут КП? - позвольте спросить. В КП функция измерения передоверена техническим средствам. При необходимости, методики измерений пишут и аттестуют на высших этажах метрологической иерархии. Конечным пользователям думать не надо. Зачем им мозги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: В КП функция измерения передоверена техническим средствам. При необходимости, методики измерений пишут и аттестуют на высших этажах метрологической иерархии. Конечным пользователям думать не надо. Зачем им мозги? Ну, мозги очень даже нужны, ибо как там пишут методики, так лучше бы и не писали вовсе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Ну, мозги очень даже нужны, ибо как там пишут методики, так лучше бы и не писали вовсе! Так, даже увидев какие-то недостатки, вы вынуждены эти методики применять, т.к. не имеете права поступать иначе. Единицы будут бить тревогу, а сотни даже пальцем не пошевелят, поскольку неподсудны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 (изменено) 5 минут назад, Lavr сказал: Так, даже увидев какие-то недостатки, вы вынуждены эти методики применять ... Но при чем тут все-таки концепция? Изменено 11 Августа 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 1 час назад, Lavr сказал: Вспомните, как Вы в детстве, когда вам попала в руки рулетка ходили и все измеряли Вот тут Вы заблуждаетесь. Рулетка имела ручку для скручивания, поэтому я ее применял Бог знает как, только не как рулетку. Мне нравился процесс вытягивания и втягивания. Риски на ней меня не интересовали вовсе. Линейкой, кстати, я тоже пользовался не для измерения, а как музыкальным инструментом, или инструментом воздействия на соседа по парте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 4 часа назад, Lavr сказал: Он один, но очень неопределенный. А на хрена этот тогда стол??? Дождь прошел - одна длина... Солнце по полудни - другая длина... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Конечным пользователям думать не надо Ну так 2 часа назад, Lavr сказал: Как оказывается, самое сложное - это самые простые вещи. И эти вещи позволили С.Королеву объединить десятки тысяч предприятий... Чтобы.... 2 часа назад, Lavr сказал: Действительно, работая в КП, наши метрологи мозги давно выбросили за ненадобностью. Пы.Сы. Конечно однажды презедент Никсон сказал Хрущеву - Вы можете сделать несколько ракет.... но никогда не сделаете 1 мил.цветных телевизоров... А может быть Кенеди... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: И эти вещи позволили С.Королеву объединить десятки тысяч предприятий... Но давайте посмотрим с другой стороны... Раньше нас учили - у нас плановая экономика.... у них - рынок. Конкуренция... Но ! В масштабах фирмы(!!!) у них также все - планово и "гостированно"! Поэтому ведущие фирмы имеют и - геометрию...и электротехнику...и радиотехнику... Вот только лаптей...столов...попугаев...удавов ... питонов... давно не имеют... Крепостное право закончилось в России отменили в 1861 году... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Но давайте посмотрим с другой стороны... Раньше нас учили - у нас плановая экономика.... у них - рынок. Конкуренция... Но ! В масштабах фирмы(!!!) у них также все - планово и "гостированно"! Поэтому ведущие фирмы имеют и - геометрию...и электротехнику...и радиотехнику... Вот только лаптей...столов...попугаев...удавов ... питонов... давно не имеют... Крепостное право закончилось в России отменили в 1861 году... Дык и у нас была конкуренция. И конкуренция была довольно жесткой. Ведь одно и то же ТЗ государство выдавало одновременно нескольким КБ. А те уже старались друг друга перещеголять. Это касалось и авиастроения, и ракетостроения, и автомобилестроения, и производства различных вооружений, начиная с винтовок и автоматов, заканчивая танками и артсистемами... Вам ли не знать этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 1 час назад, Геометр сказал: Вам ли не знать этого? Это касалось только стрелкового оружия.... Все остальное - конкретные КБ без всякой конкуренции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А на хрена этот тогда стол??? Дождь прошел - одна длина... Солнце по полудни - другая длина... Поэтому в КН измерению подлежит хорошо определенная величина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Поэтому в КН измерению подлежит хорошо определенная величина. И всё таки не очень понятно что есть - хорошо "определенная величина"? Выходная мощность генератора стандартных сигналов - хорошо определенная величина? А выходная мощность радиопередатчтка? А глубина залегания подземной коммуникации? Пы.Сы. На первые два примера я уже давал ссылки на фирму R&S... На трассоискатели приводил методики калибровки от VIVAX. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Выходная мощность генератора стандартных сигналов - хорошо определенная величина? А выходная мощность радиопередатчтка? А глубина залегания подземной коммуникации? Вы перечислили величины. На сколько хорошо они (вернее их значения) определены из ваших слов не понятно. 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И всё таки не очень понятно что есть - хорошо "определенная величина"? Я так понимаю, что величина хорошо определена, когда не получается такого: 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Дождь прошел - одна длина... Солнце по полудни - другая длина... Длина должна быть одна. Поэтому условия должны быть определены однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 7 минут назад, Lavr сказал: На сколько хорошо они (вернее их значения) определены из ваших слов не понятно. Дык кто ж его знает то? Когда калибруем... то вроде бы определено , например 1000 мВ на частоте 1,9 ГГц.... О! опять "засада" в определении... на генераторе на табло - 1000 мВ.... а измерение проводим ваттметром... А... пересчитать нужно в мощность на 50 Ом... Когда просто измеряем... то вроде бы на табло генератора также 1000 мВ... а вот есть оно или нет - неизвестно... Пы.Сы. Ну таки Вы думаете что при КП что нибудь по другому? Вот например , радиостанции морской подвижной службы с угловой модуляцией....https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294831/4294831317.pdf Цитата На модуляционный вход передатчика подают нормальный модулирующий сигнал и определяют его уровень, при котором девиация частоты получается равной 0,6 максимально допустимой девиации. О! Сколько неопределенных понятий ! "Максимально допустимая девиация".?.. Так она будет только в ТУ на конкретную радиостанцию указана.... "Нормальный модулирующий сигнал" ? А теперь "лазаем " по этому ГОСТ и находим раздел - ПОЯСНЕНИЯ ТЕРМИНОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ Цитата Нормальный модулирующий сигнал передатчика — синусоидальный сигнал, частота которого равна 1000 Гц А теперь "лазаем" дальше по ГОСТ ... и находим раздел - 4.3. Подготовка к измерениям параметров передатчика. Цитата Если номинальное выходное сопротивление генератора равно номинальному значению модуля полного сопротивления R 3 источ ника информационного сигнала на частоте 1000 Гц, то генератор подключают к модуляционному входу непосредственно согласно черт1. Цитата Если это условие не выполняется, модулирующий сигнал пода ется на модуляционный вход через низкочастотное согласующее пе реходное устройство согласно черт. 2. Цитата Согласующее устройство должно обеспечивать согласование генератора модулирующего сигнала в соответствии с условиями: Rr= R B« (1) э , (2) где R r — выходное сопротивление генератора сигналов; Rbx и Rвых — соответственно входное и выходное сопротивление согласующего переходного устройства; R э — номинальное значение модуля полного сопротивле ния источника информационного сигнала на частоте 1000 Гц За уровень входного сигнала передатчика принимают э. д. с. эквивалентного источника сигнала с внутренним сопротивлением» равным R3 . Посмотрите как всЁ определено по КП!!! Цитата При непосредственном подключении генератора модулирующего сигнала к модуляционному входу передатчика, э. д. с. источника определяют как удвоенное показание вольтметра (аттенюатора) генератора и далее Цитата При измерениях параметров по пп. 4.5.2—4.5.8, 4.5.10 уровень модулирующего сигнала устанавливают равным значению, при ко тором девиация частоты выходного сигнала передатчика получается равной 0,6 (0,2 и 0,6 для п. 4.5.4) максимально допустимой девиации, равной 5 кГц (п. 4 табл. 2). Вот она КП!!! А Вы контроль...контроль...контроль... Всё оговорено! Мало того Цитата Нормальными климатическими условиями являются: температура окружающего воздуха от 288 до 308 К (от 15 до 35 °С); относительная влажность от 50 до 80 %; атмосферное давление от 0,96 • 105 до 1,04 • 105 Па (от 720 до 780 мм рт. ст.) Сами понимаете что для этих радиотехниченских измерений - более точные значения климатических условий и не требуются.... Но вот с питанием радиостанций нужно быть осторожным... и поэтому опять всё - ОПРЕДЕЛЕНО! Цитата 4.1.6. Измерение параметров радиостанций, если это не оговорено особо, проводят в нормальных климатических условиях при испытательных напряжениях электропитания с допустимым откло нением не более ± 2 %. В качестве испытательного напряжения принимают: при питании радиостанций от источника переменного тока — номинальное напряжение; при питании радиостанций от аккумуляторов, которые заряжа ются во время эксплуатации — номинальное напряжение, увеличенное на 10 %; при питании радиостанции от аккумуляторов, которые не заря жаются во время эксплуатации, и от других источников тока, на пряжение устанавливается в НТД на радиостанцию. Более определенные численные значения будут оговорена в ТУ на конкретную радиостанцию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Дык кто ж его знает то? .......................................................... Более определенные численные значения будут оговорена в ТУ на конкретную радиостанцию... Вы сейчас с кем разговариваете? При чем здесь радиостанция? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Вы сейчас с кем разговариваете? При чем здесь радиостанция? С вами! А у радиостанции проводят - ИЗМЕРЕНИЕ технических характеристик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 1 час назад, Lavr сказал: 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Дождь прошел - одна длина... Солнце по полудни - другая длина... Длина должна быть одна. Поэтому условия должны быть определены однозначно. У Дмитрия Борисовича, наверное, есть какая-то железяка, а у меня на острове длина стола передается палками. А они в любою погоду одной длины со столом-эталоном. Нет никакой неопределенности! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: С вами! А у меня складывается впечатление, что вы сами с собой разговариваете. 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А у радиостанции проводят - ИЗМЕРЕНИЕ технических характеристик... Всех сразу или какой-то конкретной? Кроме того я уже просил вас перестать сравнивать КН и КП, доказывая, что КП как минимум не хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 9 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: У Дмитрия Борисовича, наверное, есть какая-то железяка, а у меня на острове длина стола передается палками. А они в любою погоду одной длины со столом-эталоном. Нет никакой неопределенности! Похоже, что Вы что-то не совсем поняли. Неопределенность у значения длины стола, а не у процесса передачи этого значения. Если вы калибруете стол палкой, то неопределенность только возрастет. В начале я просил Дмитрия Борисовича измерить длину стола, определив, что означает длина стола. Но он не понимал, как это сделать. Тогда я предложил определить длину стола как единицу. Однако это не говорит о том, что стол стал эталоном. Стол так и остался столом, который надо измерить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Только что, Дмитрий Борисович сказал: А у радиостанции проводят - ИЗМЕРЕНИЕ технических характеристик... Всех сразу или какой-то конкретной? Я привел только ОДНУ характеристику - девиацию частоты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: Кроме того я уже просил вас перестать сравнивать КН и КП, Таки тема то как называется? Неопределенность против погрешности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 Только что, Lavr сказал: доказывая, что КП как минимум не хуже. Просто Вы же сказали про достоинство КН - дать определение величины .... и значение этой величины.. Я Вам показываю - ВСЁ это делается ...делалось ... при КП! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки тема то как называется? Неопределенность против погрешности Ну вы тогда поборитесь, а я пока пойду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.