Неопределенность против погрешности

[scbist 1 611]

55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Предположим рулетка в дюймах, а надо иметь результат в метрах.

Не надо путать розовое с кислым. Метр и дюйм являются предметом договоренности, а о толщине столешницы никто не договаривался. Лично Вы представляете, какая толщина столешницы у тола за которым сидит Lavr? Вы можете купить скобу для закрепления настольной лампы к ней?

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

О метре мы договорились и я визуально его себе представляю.

Вы когда ни будь видели метр?

[Lavr 495]

11 минут назад, scbist сказал:

Метр и дюйм являются предметом договоренности, а о толщине столешницы никто не договаривался.

Если бы не было необходимости договариваться о том, что требуется измерить, не было бы смысла вести этот разговор.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если бы не было необходимости договариваться о том, что требуется измерить,.....

Какая прелесТь....

Всё опять как в КП....

Определяется  ЧТО и  КАК нужно измерить ... и в каких условиях....

ОТ КУДА и ДО КУДА....   И это я не про стол или толщину.... Это например про АЧХ  ( амплитудно частотная характеристика) усилителя или приемного устройства... 1 АЧХ = полосе частот  по уровню ослабления -3 дБ.  А может быть определено - 1АЧХ = полосе частот по уровню ослабления -60 дБ...

И ведь надо же ВСЁ это ДАВНО  (!!!) ОГОВОРЕНО и ДОГОВОРЕНО!!!

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы когда ни будь видели метр?

- Скажите это метр?

- Нет! Всего 100 сантиметров....

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая прелесТь....

Всё опять как в КП....

Так, да не так.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Так, да не так.

Таки 699 страницу просим Вас показать отличие????

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки 699 страницу просим Вас показать отличие????

Показать нельзя. Можно помочь увидеть. Но Вы вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос, устраиваете шутовской балаган:

 

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

- Скажите это метр?

- Нет! Всего 100 сантиметров....

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Но Вы вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос, устраиваете шутовской балаган:

Таки Вы убеждены что слово " метр" поставит  специалистов в 21 веке в тупик? Приведет в шок???

Ну таки  исЧо в детском саде детишек учат  пространственной ориентации...

Пы.Сы.

И уже в теме про СТС ГИБДД пояснял что детям нужно скорость автотранспорта приводить в м/сек ... а не км/час.

Чтобы при преходе ребенок понимал - за 2 его шага ( примерно 1 метр.... примерно 2 сек. ) автомобиль,  при скорости 60 км/час ( скорость в городе... 16,6 м/сек.), приблизится к нему на 33 метра...

Так что  Ваш прямой вопрос

9 минут назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь видели метр?

Немного.... слов не подберу...извините... 

[LIBorisi4 146]

1 час назад, scbist сказал:

О метре мы договорились и я визуально его себе представляю.

 

1 час назад, scbist сказал:

Это как наш 52-й. На упитанного мужика. Себе я S не куплю.

 

1 час назад, scbist сказал:

Метр и дюйм являются предметом договоренности, а о толщине столешницы никто не договаривался.

Как Вы заблуждаетесь. Договоренность в специализации мебели есть, но если Вы ее не знаете, это говорит только о Вашем незнании, а не о том, что не договорились.

Кроме того, всегда Андреем Аликовичем предлагается определить.

1 час назад, scbist сказал:

Вы можете купить скобу для закрепления настольной лампы к ней?

В легкую. Об этом тоже есть договоренность, на толщину каких поверхностей может закрепляться лампа и крепеж проверяется при сертификации лампы.

Много о чем есть договоренность, о чем Вы не подозреваете.

 

[Lavr 495]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы убеждены что слово " метр" поставит  специалистов в 21 веке в тупик? Приведет в шок???

Займусь ка я лучше делами...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Много о чем есть договоренность, о чем Вы не подозреваете.

Таки Вы об чЁм???

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая прелесТь....

Всё опять как в КП....

Определяется  ЧТО и  КАК нужно измерить ... и в каких условиях....

ОТ КУДА и ДО КУДА....   И это я не про стол или толщину.... Это например про АЧХ  ( амплитудно частотная характеристика) усилителя или приемного устройства... 1 АЧХ = полосе частот  по уровню ослабления -3 дБ.  А может быть определено - 1АЧХ = полосе частот по уровню ослабления -60 дБ...

И ведь надо же ВСЁ это ДАВНО  (!!!) ОГОВОРЕНО и ДОГОВОРЕНО!!!

 

 

[scbist 1 611]

8 часов назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь видели метр?

Странный вопрос. У меня есть портновский метр, есть рулетка, еще я был в музее Менделеева.

8 часов назад, Lavr сказал:

Если бы не было необходимости договариваться о том, что требуется измерить, не было бы смысла вести этот разговор.

А с кем Вы договорились о толщине столешницы?

[scbist 1 611]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Договоренность в специализации мебели есть

А у него самодельный стол. Он сделан не по ГОСТу.

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Об этом тоже есть договоренность, на толщину каких поверхностей может закрепляться лампа и крепеж проверяется при сертификации лампы.

Кто с кем договорился? Вы знаете из какой доски сделана столешница у Lavr'a?

[scbist 1 611]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

на толщину каких поверхностей может закрепляться лампа и крепеж проверяется при сертификации лампы.

Много о чем есть договоренность, о чем Вы не подозреваете.

Это по мнению Lavr'a КП. Это контроль.

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 часов назад, Lavr сказал:

Займусь ка я лучше делами...

Сегодня уже вечер...

И день Инженера в Колумбии...

8 часов назад, Lavr сказал:

устраиваете шутовской балаган:

Попробую балаган продолжить...

Ну да ладно - 1 попугай..1 палка...1 удав...1 питон...1 стол...1 ниша...1 забор.. 1 длина ...1 толщина...

Перейду к радиотехническим измерениям... концепция же должна работать везде... особенно в философском аспекте.

И так "балаган "  открыт: 

- 1 мощность выходного сигнала генератора (радиостанции)

- 1 амплитудная модуляция генератора (радиостанции)

- 1 девиация частоты генератора (радиостанции)

- 1 фазовая модуляция генератора (радиостанции)

- 1 КСВН выхода гегератора или антенны на тракт 50 Ом.

-  1 Коэффициент гармоник (или 1 Коэффициент нелинейных искажений)

- 1 ослабление

- 1 усиление

- 1 напряжения в розетке (или между двумя точками)

- 1 тока между двумя точками

- 1 сопротивления между двумя точками

- 1 групповое время запаздывания

- 1 частота

.... 

Бред и абсурд.. 

Или что не так?

[Геометр 909]

12 часов назад, libra сказал:

А то сравнивать угловой размер цены деления и размерность цены деления как то уж совсем.

Я вам задал вопрос - вы на него ответили. Ответили неверно.

[Геометр 909]

11 часов назад, Lavr сказал:

Цель измерения в КН - сообщение информации о некоторой величине, т.е. обеспечение прослеживаемости.

Это не цель измерения в КН, а скорее суть измерения. Я же спрашивал именно про цель.

11 часов назад, Lavr сказал:

Это легко понять, если понимать, что любое измерение в КН - это калибровка, даже, если это первичное определение значения величины (первичная оценка)

Любое определение значения величины является калибровкой. И калибровкой оно является в любой концепции.

[AtaVist 503]

33 минуты назад, Геометр сказал:

.. 

Любое определение значения величины является калибровкой. И калибровкой оно является в любой концепции.

Зайдешь вечером почитать.. Мало того что нить обсуждения уже потерял, так еще и вот на такое натыкаешься.. 

Вы же в курсе, что 102 ФЗ и рмг 29-2013 говорят нам о калибровке как о калибровке средств измерений? 

С какого праздника любое (!) определение значения величины является калибровкой в любой (!) концепции? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, AtaVist сказал:

С какого праздника любое (!) определение значения величины является калибровкой в любой (!) концепции? 

Очень просто....

Дайте определение амплитуды и частоты вибрации...  и попробуйте их определить с помощью питона?

[scbist 1 611]

52 минуты назад, AtaVist сказал:

С какого праздника любое (!) определение значения величины является калибровкой в любой (!) концепции? 

Слово "определение" имеет два разных смысла (в контексте нашего разговора).

1 - определение- эксперимент по узнаванию численного значения величины.

2. - философское определение значения величины.

Получается, что когда я беру вольтметр и подключаю его к розетке, то я определяю значение величины напряжения в ней.

И когда я сижу около розетки и философствую о напряжении  - описываю, то тоже определяю значение величины напряжения в ней, но чисто умозрительно.

Вот и попробуй разберись, кто о каком определении говорит.

Лично я про вольтметр, Lavr про описание. Есть и неопределившиеся. Мечутся туда-сюда. Хочется и к умным и к красивым, а не получается.

[AtaVist 503]

21 минуту назад, scbist сказал:

Слово "определение" имеет два разных смысла (в контексте нашего разговора)... 

А еще есть в 102 ФЗ упоминание, что измерение это определение количественного значения величины. 

Но я говорил о калибровке. 

Вы согласны, что

"Любое определение значения величины является калибровкой"? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Любое определение значения величины является калибровкой"? 

Ответ был дан исходно

2 часа назад, Геометр сказал:

 И калибровкой оно является в любой концепции.

 

[AtaVist 503]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ответ был дан исходно

 

Вы с помощью вольтметра определили, что напряжение у батарейки 1.5 В. 

Вы провели калибровку в концепции КП? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Вы провели калибровку в концепции КП? 

Калибровку батарейки!