Неопределенность против погрешности

[Lavr 513]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки 

И где здесь что для себя это не измерение? 

И где здесь про остров???

 

6 минут назад, scbist сказал:

31 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Цель измерения подскажите.

Определить оптимальное расстояние от одной двери до другой, оптимальный размер объекта по всем трем осям.

Извините, но так и подмывает процитировать: "Чем больше сдадим - тем лучше".

[scbist 1 664]

2 минуты назад, Lavr сказал:

так и подмывает процитировать: "Чем больше сдадим - тем лучше".

Неее. Для себя же любимых стараемся, и за свои кровные.

[Lavr 513]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и не дали ответ - определение полярности напряжения постоянного тока это "измерение" или "сравнение" ( контроль) ???

Это не измерение.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Это не измерение.

Вы живете прошлым веком......

Я уже получил цЫфровое значение входного напряжения от АЦП  - количественную характеристику в широком диапазоне значений измеряемой величины... и только путем вычислений получил качественную характеристику  - результат контроля в пределах небольшого числа возможных состояний ( в данном случае Два - "+" или "-" ).

[Lavr 513]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

и только путем вычислений

Просто интересно, что вы вычисляли?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Просто интересно, что вы вычисляли?

Все зависит от АЦП.... обрабатываю значение старшего разряда....

[Lavr 513]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Все зависит от АЦП.... обрабатываю значение старшего разряда....

Сложное у вас определение полярности. Мне пока не понятно.

А, если Вы выполнили измерение в целях ремонта чего-либо, то ремонт - это измерение?

[Фёдоров_Ф 299]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Привожу цЫфры  значений расстояний дистанции  - 60 м.... 100 м...200 м...500 м... 1000 м...  

То же ничего не говорят?

Так это ж беговые дистанции для сдачи норм ГТО

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

А, если Вы выполнили измерение в целях ремонта чего-либо, то ремонт - это измерение?

А это тут причем???

Пы.Сы.

Сейчас при расчете Быстрого преобразования Фурье я получаю кроме значений амплитуд спектральных составляющих... исЧо и значения их фаз.... а фаза тоже имеет знак.... таки что я измерил или провел контроль?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Фёдоров_Ф сказал:

Так это ж беговые дистанции для сдачи норм ГТО

Ай, Браво!

И будет исЧо деление - спринтер, стайер, средние дистанции, марафон....

[LIBorisi4 148]

 

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И получается цель измерения для себя любимого - благоустройство быта!

А быт Вы благоустраиваете по определенным требованиям, пусть и самому себе установленным, что бы не смыло, не сгорело, не пахло....

45 минут назад, scbist сказал:

Определить оптимальное расстояние от одной двери до другой, оптимальный размер объекта по всем трем осям.

Опять что то с чем то сравнивается для оптимального результата.

Как это противоречит тому, чему Вы противопоставляете свои примеры:

 

20 часов назад, Lavr сказал:

Ну, узнали Вы, что длина 5 м. И что вам это знание дало? Это плохо или хорошо, много или мало? Как проявить отношение к длине, зная ее значение?  Вот, если мы сравним полученное значение с допуском, с требованием или со значением какой-то другой величины, тога у нас сразу появится отношение, необходимое, чтобы что-то характеризовать. Само по себе измерение не позволяет характеризовать объект.

Это если рассматривать это все как измерения.

А если воспользоваться позицией Андрея Аликовича, то нет необходимости присваивать/получать значения величин, достаточно посмотреть до куда доходят волны, до куда долетают искры, где уже не пахнет, до куда успеешь добежать и т.д.по списку. Если не надо ни кому сообщать, то для Вас принципиально значение в единицах?

"Вам шашечки или ехать?" (С)

[Lavr 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это тут причем???

Так это то же самое. Вы выполнили измерение, результат которого использовали для определения полярности. Таким образом измерение в данном случае - это определение полярности, но определение полярности - это не измерение.

Чтобы было понятней: колесо танка - это танк, но танк - это не колесо.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Таким образом измерение в данном случае - это определение полярности, но определение полярности - это не измерение.

Не.... определение полярности это "побочный продукт" проведенного измерения....

 

Только что, Lavr сказал:

Так это то же самое.

Не... у Вас измерение будет побочным продуктом ремонта?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Чтобы было понятней: колесо танка - это танк, но танк - это не колесо.

Какое заблуждение ....

колесо танка - это колесо ... просто колесо.... возможно для танка.... возможно просто диск для качка в тренажерном зале...

 

[Lavr 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... определение полярности это "побочный продукт" проведенного измерения....

Колесо танка - это колесо танка, а не его побочный продукт. Попал в колесо - значит попал в танк, попал в танк - еще не значит, что попал в колесо танка.

Если не понимать таких вещей, то и КН понять будет невозможно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А быт Вы благоустраиваете по определенным требованиям, пусть и самому себе установленным, что бы не смыло, не сгорело, не пахло....

- 5 метров расстояние !  

- Ваше отношение к этому значению величины?

- Чтобы не смыло! 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Попал в колесо - значит попал в танк, попал в танк - еще не значит, что попал в колесо танка.

Ага! 

А колесо лежит на пригорке.... от другого танка!

Только что, Lavr сказал:

Если не понимать таких вещей, то и КН понять будет невозможно.

Вот и пытаюсь осмыслить КН.... с позиции артеллериста...

[Lavr 513]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

возможно просто диск для качка в тренажерном зале...

Не возможно. Я определил колесо как колесо танка, причем конкретного танка. Неужели вы думаете, что этот танк уже разобрали на тренажеры?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Я определил колесо как колесо танка,

1. Колесо установленное на танке

2. Колесо в танке

3. Колесо для танка.

4. Колесо сверху танка.

.....

Кроме того - Сколько колес у танка?

Правильно - НИ ОДНОГО! 

https://qna.center/question/1815527

[scbist 1 664]

49 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Опять что то с чем то сравнивается для оптимального результата.

Конечно.

49 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А если воспользоваться позицией Андрея Аликовича, то нет необходимости присваивать/получать значения величин, достаточно посмотреть до куда доходят волны, до куда долетают искры, где уже не пахнет, до куда успеешь добежать и т.д.по списку. Если не надо ни кому сообщать, то для Вас принципиально значение в единицах?

Не более и не менее это уже некие нормы, или по Lavr'у - 

50 минут назад, LIBorisi4 сказал:

значение с допуском, с требованием

т.е. измерение. В каких единицах это уже не играет роли. Полет искры это тоже единица. От места падения искры до моего шалаша должно быть расстояние больше нуля, желательно не менее одного шага - очередной единицы.

Значение всегда принципиально важно. Но для разных задач мы применяем разные единицы, причем часто неосознанно.

Вы не фиксируете в мозгу расстояние до приближающейся машины, а на основании своего опыта решаете, успею перебежать, или нет. Вы измерили расстояние до машины, ее ширину, запас по ширине для безопасности и скорости ваших взаимных перемещений. Метрами вы думаете, или футами, роли не играет, вы соизмеряете со своими персональными антропометрическими данными.

[scbist 1 664]

Вчера, пока брился, слушал передачу для родителей, как выбирать мебель для школьника. Там ортопед оперировал такими понятиями - до солнечного сплетения, стопы должны стоять на полу, 3/4 бедра должны быть на стуле и т.д. 

Руки, ноги, голова - вот его основные единицы измерения.

[Lavr 513]

20 минут назад, scbist сказал:

В каких единицах это уже не играет роли. Полет искры это тоже единица. От места падения искры до моего шалаша должно быть расстояние больше нуля, желательно не менее одного шага - очередной единицы.

Значение всегда принципиально важно. Но для разных задач мы применяем разные единицы, причем часто неосознанно.

Вы хорошо усвоили, что первичная оценка - это тоже измерение. Но эта оценка либо должна быть окончательной, либо должна быть прослежена к определению другой единицы. Т.е. измерение - это непрерывный процесс в результате которого всегда значение величины полученное как оценка значения величины. Оценка переходит в оценку, та в другую оценку и т. д.

Что у Вас:

27 минут назад, scbist сказал:

Вы не фиксируете в мозгу расстояние до приближающейся машины, а на основании своего опыта решаете, успею перебежать, или нет. Вы измерили расстояние до машины, ее ширину, запас по ширине для безопасности и скорости ваших взаимных перемещений. Метрами вы думаете, или футами, роли не играет, вы соизмеряете со своими персональными антропометрическими данными.

Вы наопределяли значений величин как различных единиц, реализовали их и перешли к сравнению: перепрыгну - не перепрыгну, долетит - не долетит. Это не измерение, а следовательно и первичные оценки измерением считать тоже нельзя (конечная цель не соответствует измерению).

[scbist 1 664]

26 минут назад, Lavr сказал:

Но эта оценка либо должна быть окончательной, либо должна быть прослежена к определению другой единицы.

Куда уж окончательней. Вот костер, вот шалаш. Все. Решение окончательное, если шалаш не сгорит.

26 минут назад, Lavr сказал:

перепрыгну - не перепрыгну, долетит - не долетит. Это не измерение, а следовательно и первичные оценки измерением считать тоже нельзя (конечная цель не соответствует измерению).

Ширина канавы = 1,5 прыжка, разве это не измерение?

Время преодоления машиной расстояния от исходной точки до меня больше времени преодоления мной расстояния равного 1,5 ширины машины. Я сам себе определил единицу равную ширине машины и сравнил ее с преодолеваемым мной путем. Я определил единицу времени преодоления мной ширины машины и определил в этих единицах время преодоления машиной расстояния до меня.

 

На основании данных, полученных в результате измерений, я принимаю решение, прыгать или нет, бежать, или лучше постоять.

[Геометр 916]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Вы правы..Строительство туалета на необитаемом острове..Надо запомнить 

А не надо мудрствовать лукаво. Вот так построил и будя! 

[Lavr 513]

25 минут назад, scbist сказал:

Я определил единицу времени преодоления мной ширины машины и определил в этих единицах время преодоления машиной расстояния до меня.

Ничего подобного, вы не определяли значения величины. Вы просто прикинули, успеете или не успеете проскочить. По вашим оценкам время, которое понадобиться, чтобы проскочить меньше времени, необходимого машине, чтобы доехать до вас. На сколько меньше Вам не интересно, лишь бы уверено разминуться с машиной.