Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, libra сказал:

ГОСТ 54500.3. И если не ошибаюсь эта группа гостов с первой части. Там метод Монте—Карло

Добрейшего вечерка Владимир Орестович! 

Уже вечер!

И этот гост от 2011 года... когда в России начала царствовать неопределенность со своим байесовским подходом...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Тычте пальцем дальше...

[владимир 332 1 184]

11 минут назад, libra сказал:

Ещё раз —перестал вас читать после  ваших слов о ненужности бюджета погрешности.

А зачем мне Бюджет, если Я микрометр поверяю по узаконеной МП

[libra 521]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Добрейшего вечерка Владимир Орестович! 

Уже вечер!

И этот гост от 2011 года... когда в России начала царствовать неопределенность со своим байесовским подходом...

Обоснуйте документально.

[libra 521]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

А зачем мне Бюджет, если Я микрометр поверяю по узаконеной МП

В последний раз отвечу на ваши фантазии

[libra 521]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тычте пальцем дальше...

?

[владимир 332 1 184]

48 минут назад, libra сказал:

В последний раз отвечу на ваши фантазии

Уж какие тут фантазии  Но немного опоздали Вы  Или Вам нравиться цитировать уже процитированное -  "попугайствовать", но по другому поводу  - см. стр. 574 в этой Теме

Сравните

Цитата

А это для Вас (больше для контролеров и поверителей), рекомендую: "для учащихся средних специальных учебных заведений" - Рецензенты преподаватели Одесского техникума измерений (слышали о таком?)

Изучайте Изучите - поговорим  И не плохо было бы Вам попрактиковаться....

в частности стр.18

 

В апреле напомню речь шла о "необходимости деления цены деления на части" (с Ваших слов), теперь о параллаксе, бюджете погрешности...

Дальше куда Сусанин - Libra поведёте?

P.S. Рекомендую эту книгу 

- недавно выложил. Ещё далеко не каждый разберётся .

"Цитатку" с формулой - и всё в ажуре.... 

Не забудьте упомянуть, что Вовка (Владимир 332) - дурак, а меня (Libra) тут (на Форуме метрологов) уважают и к моему (Libra) мнению прислушиваются  Что-то подобное (дежавю) уже звучало из Ваших уст - 

Одна просьба: "Не лезьте Вы в микрометры, штангенциркули... - ни бельмеса Вы в них не понимаете...

[Геометр 917]

15 часов назад, libra сказал:

Для начала покажите погрешность 0,1 цены деления при считывании показаний. 2 мкм это 0,2 деления. И это без учета параллакса. С параллаксом 0,3 мкм.

Это ж под каким углом надо смотреть на шкалу, чтобы получить параллакс 0,3 мкм? Градусов примерно 50-60 от нормали? Владимир Орестович. Прекратите уже упорствовать и просто признайте, что были неправы...

[libra 521]

19 часов назад, владимир 332 сказал:

Уж какие тут фантазии  Но немного опоздали Вы  Или Вам нравиться цитировать уже процитированное -  "попугайствовать", но по другому поводу  - см. стр. 574 в этой Теме

Сравните

В апреле напомню речь шла о "необходимости деления цены деления на части" (с Ваших слов), теперь о параллаксе, бюджете погрешности...

Дальше куда Сусанин - Libra поведёте?

P.S. Рекомендую эту книгу 

- недавно выложил. Ещё далеко не каждый разберётся .

"Цитатку" с формулой - и всё в ажуре.... 

Не забудьте упомянуть, что Вовка (Владимир 332) - дурак, а меня (Libra) тут (на Форуме метрологов) уважают и к моему (Libra) мнению прислушиваются  Что-то подобное (дежавю) уже звучало из Ваших уст - 

Одна просьба: "Не лезьте Вы в микрометры, штангенциркули... - ни бельмеса Вы в них не понимаете...

Фантазия ваша прет прям не остановить. Смотрю спустя полгода даже книгу Маркова начали читать. Немного позновато, но зато о считывании показаний с погрешностью 0,1 деления уже не пишете. По поводу того, что Вовка (Владимир 332)- дурак. Так это ваше субъективное мнение.  Жаль до бюджета погрешности вы еще не доросли. Может еще через полгода дозреете- жду!

[libra 521]

16 часов назад, Геометр сказал:

Это ж под каким углом надо смотреть на шкалу, чтобы получить параллакс 0,3 мкм? Градусов примерно 50-60 от нормали? Владимир Орестович. Прекратите уже упорствовать и просто признайте, что были неправы...

Вы ко мне с претензией по поводу параллакса или к автору книги к.т.ну Н.Н. Маркову? Определитесь пожалуйста.

[libra 521]

16 часов назад, Геометр сказал:

Это ж под каким углом надо смотреть на шкалу, чтобы получить параллакс 0,3 мкм? Градусов примерно 50-60 от нормали? Владимир Орестович. Прекратите уже упорствовать и просто признайте, что были неправы...

Ну как бы и читайте текст внимательно. Там правда опечатка- читать: " с параллаксом 0,3 деления" 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, libra сказал:

 Немного позновато, но зато о считывании показаний с погрешностью 0,1 деления уже не пишете.

Обратите внимание... все говорят  о "дискретности"...

[libra 521]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обратите внимание... все говорят  о "дискретности"...

Думаете я такой невнимательный?   Давайте по источникам:

1. Н. Н. Марков- погрешность отсчета 2 мкм ( 0,2  деления)

2. А. В. Кутузова - оценка части интервала "т.е. до 0,002 мм" (0,2 деления)

3.1  моя "осторожная терминология" : "При чем опыт, если существует техника считывания? Это раз. А во вторых точность показания 0,1 с погрешностью 0,2 деления вас не напрягает?"

3.2. "Как считывать ,01;0,2;0,3 я здесь писал. Ищите. С какой точностью вы при этом считываете - большой вопрос. Где ваши секретные техники? С чего вы взяли что можете отличить 0,3 от 0,4 и 0,4 от 0,5?"

4. Джим Солсбери - считывание

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем libra

[владимир 332 1 184]

1 час назад, libra сказал:

Жаль до бюджета погрешности вы еще не доросли. Может еще через полгода дозреете- жду!

Да куда уж мне  Вы в этом вопросе спец. Только почему-то снять отсчет в 0,1 деления так за полгода и не научились.

Повторить?

стр. 574 в этой Теме - ссылка выше

 см. стр. 20-28

Цитата

МИКРОМЕТРЫ С ЦЕНОЙ ДЕЛЕНИЯ 0,01 ММ И ИХ ПОВЕРКА

......

Погрешность микрометров определяется в пяти равномерно расположенных точках шкалы сравнением отсчитываемых до десятых долей деления показаний микрометра с размерами концевых мер длины 4-го разряда или КТ 2. При этом рекомендуется использовать КМД следующих номинальных размеров: 5,12; 10,24; 15,36; 21,50; 25,00 (специальный набор КМД 21).

В 07.04.2020 в 10:38, владимир 332 сказал:

Изучайте Изучите - поговорим  И не плохо было бы Вам попрактиковаться....  прежде чем учить других 

 На прежнем месте работы девчонки контролеры измерительных приборов (калибровщицы) с ПТУшным образованием легко отсчитывали десятые доли деления.

Владимир Орестович! Не витайте Вы в облаках с байсовским подходом,методом Монте-Карло, бюджетом погрешности, параллаксом...Спуститесь на землю грешную!

[libra 521]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Да куда уж мне  Вы в этом вопросе спец. Только почему-то снять отсчет в 0,1 деления так за полгода и не научились.

Повторить?

стр. 574 в этой Теме - ссылка выше

 см. стр. 20-28

В 07.04.2020 в 10:38, владимир 332 сказал:

Изучайте Изучите - поговорим  И не плохо было бы Вам попрактиковаться....  прежде чем учить других 

 На прежнем месте работы девчонки контролеры измерительных приборов (калибровщицы) с ПТУшным образованием легко отсчитывали десятые доли деления.

Владимир Орестович! Не витайте Вы в облаках с байсовским подходом,методом Монте-Карло, бюджетом погрешности, параллаксом...Спуститесь на землю грешную!

Не знаю даже как комментировать ваши опусы. С 1967 по 1983 считывали показания до 0,2 частей делений и тут раз, без объявления войны понимаешь (без внятной техники) считывают 0,1 часть деления.

Могу повторит в очередной раз вопросы:

1 Какие технические приемы применяете для повышения разрешения считывания?

2 Какова погрешность вашего считывания показаний?

Удачи в поисках ответов!

[владимир 332 1 184]

4 минуты назад, libra сказал:

Давайте по источникам:

1. Н. Н. Марков- погрешность отсчета 2 мкм ( 0,2  деления)

2. А. В. Кутузова - оценка части интервала "т.е. до 0,002 мм" (0,2 деления)

 А 3. Коркин В.Б., Суслова С.С. стр.25 

Цитата

Погрешность микрометров определяется в пяти равномерно расположенных точках шкалы сравнением отсчитываемых до десятых долей деления показаний микрометра с размерами концевых мер длины 4-го разряда или КТ 2. При этом рекомендуется использовать КМД следующих номинальных размеров: 5,12; 10,24; 15,36; 21,50; 25,00 (специальный набор КМД 21).

 

[владимир 332 1 184]

11 минут назад, libra сказал:

Не знаю даже как комментировать ваши опусы. С 1967 по 1983 считывали показания до 0,2 частей делений и тут раз, без объявления войны понимаешь (без внятной техники) считывают 0,1 часть деления.

Можно не буду в -дцатый раз вам разъяснять? Уже надоело. Да и других форумчан Вы не слушаете 

15 минут назад, libra сказал:

Могу повторит в очередной раз вопросы:

1 Какие технические приемы применяете для повышения разрешения считывания?

См. у Маркова

Цитата

 

10.Точность измерений зависит не только от точности приборов и условий измерения, но и от квалификации и навыка оператора. 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12455

 

 

20 минут назад, libra сказал:

2 Какова погрешность вашего считывания показаний?

Там же

P.S. И помнится Ваш протокольчик поверки микрометра с пол-года назад просил. Так и не дождался . Одна демагогия...

 АСМСовский - выкладывал.

Может в Вашей организации какой-то особенный протокол?

[владимир 332 1 184]

1 час назад, libra сказал:

Не знаю даже как комментировать ваши опусы.

Я тоже самое Ваши

1 час назад, libra сказал:

С 1967 по 1983 считывали показания до 0,2 частей делений и тут раз, без объявления войны понимаешь (без внятной техники) считывают 0,1 часть деления.

А где у Маркова про 0,2? На какой странице? Что-то Вы батенька путаете.

Правда, радуюсь, что Вы ещё пол-года назад "про части деления" ...

стр. 574 в этой Теме

Цитата

Персонально для вас четвертый источник: Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных приборов"

Цитата

 

Опять ничего о делении цены деления на части.Бедные ремонтники не знают ваших секретов.Ваша проблема в том , что вы интерпретировали текст "человеческий глаз видит расстояние между двумя точками с угловым размером 0,0003 рад" в текст "глаз может делить расстояние на отрезки величиной 0,0003 рад".

Ни в  одной книге по метрологии вы не найдете упоминание о том, что используя глаза человек может делить цену деления на  угловые величины 0,0003 рад. Чтобы видеть надо нарисовать две точки.  И  надо  устранить полностью влияние параллакса, ширину штрихов и погрешность нанесения штрихов на шкале.

 

Всё же убедил - согласились на 0,2 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[Геометр 917]

7 часов назад, libra сказал:

Вы ко мне с претензией по поводу параллакса или к автору книги к.т.ну Н.Н. Маркову? Определитесь пожалуйста.

К вам обоим. Житейский опыт мне подсказывает, что большинство катээнов в жизни ручками никогда не работали. А зря!

[Геометр 917]

7 часов назад, libra сказал:

Ну как бы и читайте текст внимательно. Там правда опечатка- читать: " с параллаксом 0,3 деления"

Ну и у меня опечатка. Читать надо: не 0,3 мкм, а 0,3 деления. Так вот такой параллакс является максимально-возможным, когда на шкалу смотришь под очень большим углом к нормали. Я так даже с дикого будунища снимать отсчеты не буду. Так что я скорее поверю про параллакс при отсчете равный 0,3 мкм, чем 0,3 деления.

[libra 521]

5 часов назад, Геометр сказал:

К вам обоим. Житейский опыт мне подсказывает, что большинство катээнов в жизни ручками никогда не работали. А зря!

Бодливой корове ктн не дали и это при таком огромном опыте :)  Напишите опровержение в спортлото (по Высоцкому)

[libra 521]

5 часов назад, Геометр сказал:

Ну и у меня опечатка. Читать надо: не 0,3 мкм, а 0,3 деления. Так вот такой параллакс является максимально-возможным, когда на шкалу смотришь под очень большим углом к нормали. Я так даже с дикого будунища снимать отсчеты не буду. Так что я скорее поверю про параллакс при отсчете равный 0,3 мкм, чем 0,3 деления.

Тогда поинтересуйтесь с какой целью у микрометра проверяют зазор между стеблем и барабаном.

[Геометр 917]

13 минут назад, libra сказал:

Бодливой корове ктн не дали и это при таком огромном опыте

А оно мне нужно? Я работу работаю, а не словоблудием занимаюсь.

16 минут назад, libra сказал:

Тогда поинтересуйтесь с какой целью у микрометра проверяют зазор между стеблем и барабаном.

Владимир Орестович. Ответьте на простой и внятный вопрос: вы когда берете отсчет по микрометру смотрите на шкалу под углом 50 градусов к нормали? Или все же стараетесь, чтобы линия вашего взгляда была как можно ближе к нормали?

[владимир 332 1 184]

Цитата

Альбом предназначен в качестве учебного пособия для средних профессионально-технических училищ и может быть использован при профессиональном обучении рабочих на производстве.

 

[владимир 332 1 184]

32 минуты назад, libra сказал:

Тогда поинтересуйтесь с какой целью у микрометра проверяют зазор между стеблем и барабаном.

 

А Вы не знаете?