Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: А зачем вам нужны эти характеристики для проведения калибровки, безотносительно результата, который вы хотите достичь? Для того, чтобы калибровка в принципе состоялась. Нельзя измерить напряжение вольтметром, диапазон измерения которого не обеспечит это измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Могу предположить, что технические характеристики устройств. О! А что значит "техническая характеристика" для технического устройства предназначенного для измерений? Диапазон измерений это уже МХ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 16 минут назад, Lavr сказал: Что значит КЕМ? Норму может устанавливать государство, производитель устройства, потребитель устройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Для того, чтобы калибровка в принципе состоялась. Нельзя измерить напряжение вольтметром, диапазон измерения которого не обеспечит это измерение. Я же сказал: на всякую техническую трудность найдется своя методика калибровки. Воспользуйтесь делителем напряжения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Диапазон измерений это уже МХ... МХ - это характеристика влияющая на результат и точность измерений. На что влияет диапазон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: На что влияет диапазон? На возможность вообще измерить.... Техническое устройство с диапазоном 1 В не сможет выдать показания для наблюдения напряжения в розетке 230 В. Только что, Lavr сказал: Воспользуйтесь делителем напряжения. Это уже вспомогательное устройство... или предлагаете вмешательство в конструкцию технического устройства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 6 минут назад, scbist сказал: Норму может устанавливать государство, производитель устройства, потребитель устройства. Потребитель устанавливает требования. Вот от этого и пляшите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 23 минуты назад, Lavr сказал: 31 минуту назад, Amodel сказал: Как откалибровать гирю 2 кг по эталону 1 кг, если диапазон измерения компаратора 1,002 кг? Чувствуется, что вы специально создаете воображаемые технические трудности. Но это только технические, но не метрологические трудности в воображаемых вами ситуациях. На всякую техническую трудность может быть написана соответствующая методика калибровки. 5 минут назад, Lavr сказал: Я же сказал: на всякую техническую трудность найдется своя методика калибровки. Воспользуйтесь делителем напряжения. Применив метод дедукции делаю вывод, что методика калибровки гири 2 кг никак не обойдётся без ножовки по металлу. Процедура будет выглядеть следующим образом: распилить гирю пополам, откалибровать каждую половину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На возможность вообще измерить.... Т.е. это не МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Процедура будет выглядеть следующим образом: распилить гирю пополам, откалибровать каждую половину. Ну, если ничего умнее придумать не можете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Т.е. это не МХ? Не.... Вы просто не успеваете получить наблюдение ( показание...) ! Ваше техническое устройство для измерений - сгорает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 24 минуты назад, Lavr сказал: МХ - это характеристика влияющая на результат и точность измерений. На что влияет диапазон? И на результат, и на точность. Если вольтметр зашкалил, то мы не можем оценить значение за пределами шкалы, т.е. результата нет, ну про точность тем более очевидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Так это, напильником, доводите гирю до нужных значений Пилите, Шура, пилите!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 45 минут назад, Amodel сказал: И на результат, и на точность. Если вольтметр зашкалил, то мы не можем оценить значение за пределами шкалы, т.е. результата нет, ну про точность тем более очевидно. Отсутствие результата - это не результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Отсутствие результата - это не результат. ??? Кто сказал что результата нет? Вольтметр показывает максимальное значение своей шкалы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Потребитель устанавливает требования. Вот от этого и пляшите. Потребитель покупая техническое устройство никаких требований не устанавливает для кого то... У него есть только право выбора из того что есть.... Потребитель позже установить требования может только в плане целевой неопределенности.... Но может потом установить для своих подразделений и норму... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 В 29.09.2020 в 10:49, AtaVist сказал: Например о тех, что указаны в таблице, которую привел Логинов Владимир. Absolute Uncertainty Тоска печаль. Ни Lavr ни кто либо еще не ответил, что же это за характеристики указаны на калибратор 5522 А, если предположить, что у калибратора нет характеристик влияющих на качество измерений.. На ветке не хватает еще одного Lavra. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Потребитель покупая техническое устройство никаких требований не устанавливает для кого то... У него есть только право выбора из того что есть.... Когда наступит полный КН я буду выдвигать требования к штангенам Митутойо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Потребитель покупая техническое устройство никаких требований не устанавливает для кого то... У него есть только право выбора из того что есть.... Потребитель позже установить требования может только в плане целевой неопределенности.... Но может потом установить для своих подразделений и норму... В этой ветке то и дело смешивают понятия, которые смешивать нельзя. Есть требования, а есть норма. Потребитель не будет нормировать характеристики СИ, но может установить требования к его калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Есть требования, а есть норма. С этого сегодняшний день и начался... с вопроса от Логинова Владимира... Только что, Lavr сказал: ....но может установить требования к его калибровке. А причем тут концепция ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: С этого сегодняшний день и начался... с вопроса от Логинова Владимира... А причем тут концепция ???? На эту тему я могу говорить долго. Посмотрите два Закона, 1993 года и последний. Чем они принципиально отличаются? В одном все написано от нормы, в другом от требований. Первый - чистая КП, второй - попытка перейти на КН. В первом - контроль, контроль и еще раз контроль, во втором - оценка соответствия установленному требованию. Конечно вы в очередной раз начнете смешивать понятия и говорить, что не видите разницы, но для меня разница принципиальна и очевидна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: На эту тему я могу говорить долго. Посмотрите два Закона, 1993 года и последний. Чем они принципиально отличаются? В одном все написано от нормы, в другом от требований. Первый - чистая КП, второй - попытка перейти на КН. В первом - контроль, контроль и еще раз контроль, во втором - оценка соответствия установленному требованию. Конечно вы в очередной раз начнете смешивать понятия и говорить, что не видите разницы, но для меня разница принципиальна и очевидна. Конечно разница есть, но причём здесь погрешность и неопределённость? Вот это для меня непонятно. Требования можно выставить как и КП, так и в КН. Мы здесь вроде как обсуждаем разницу в концепциях, а не контроль и требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Конечно вы в очередной раз начнете смешивать понятия и говорить, что не видите разницы, но для меня разница принципиальна и очевидна. Так Вы и не ответили на эти вопросы... 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: А как производители контролируют качество своих технических средств предназначенных для измерений? 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: А что же тогда производители в спецификациях пишут? Работают в КН ... а пишут незнамо чего! Да исЧо и нормируют!!! Да исЧо выдают Сертификат заводской калибровки! Да исЧо многие потребители стремятся потом получить повторную заводскую калибровку.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 (изменено) Раньше была аттестация рабочих мест, а теперь стала специальная оценка условий труда. Изменилось название, изменилась процедура, а суть не поменялась. Мне кажется, что наши законотворцы и здесь сделали что-то подобное. Изменено 30 Сентября 2020 пользователем feich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 4 минуты назад, feich сказал: Мы здесь вроде как обсуждаем разницу в концепциях, а не контроль и требования. Так в этом-то разница в концепциях и состоит: контроль нормированной характеристики - поверка (КП), оценка соответствия установленному требованию (оценка смещения относительно показаний эталона - реализации определения единицы) - калибровка (КН). КН в метрологии нужна для реализации деятельности по сертификации продукции - оценки соответствия продукции установленным требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.