libra 523 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 1 час назад, Геометр сказал: https://reader.lecta.rosuchebnik.ru/demo/7934-65/data/chapters/Chapter13/index.xhtml Учебника вам достаточно. Специализированную литературу в развалах интернетовских глупостей ищите сами. Продолжаете путать погрешность и допуск? Куда катится отечественная метрология? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 51 минуту назад, Геометр сказал: Вот спасибо! И на закуску Владимиру Орестовичу: http://www.astronet.ru/db/msg/1188617 Ну, то есть предел допустимой погрешности измерения расстояния до Солнца равен 2 километра. За сим обсуждение телескопов и извещений о непригодности, выписанных Геометром на Солнце, закрываю. Жду теперь оценки расстояния от Земли до Солнца, исходя из положений КН. Именно оценки, а не результата измерений! Опять глубину своего падения расширяете? Вы действительно не различаете понятия погрешности и пределов погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 В 05.09.2020 в 13:47, владимир 332 сказал: На Земле Р= 419 725 кгс (кГ) = 419,725 тс или в единицах СИ около 4118 кН В космосе Невесомость, понимаете? Р=0 А по-Вашему: Сколько Вес у МКС? Ответ прошу дать не в попугаях, а в единицах международной системы единиц СИ. Для вас с Геометром эксклюзив : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Не. Гм..ну...считайте. Прям угроза какая-то =) Это не угроза. Это за_интересованность)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 3 часа назад, AtaVist сказал: Не понимаю как с вами разговаривать. А я не понимаю, почему Вы забыли все, чему нас учили до появления "Руководства". Кстати, посмотрите еще раз его начало. Цитата 0.1 Сообщению о результате измерения величины должна сопутствовать некоторая количественная характеристика качества результата измерений, чтобы при использовании данного результата возможно было оценить его достоверность. Без такой информации результаты измерений нельзя сопоставить ни друг с другом, ни со значениями, указанными в технических условиях или стандарте. Эту фразу я помню еще со школьной скамьи, только относилась она тогда к погрешности. Почему Вы допускаете ее справедливость в одной концепции и запрещаете в другой? Я уже не говорю о том, что если сравнивать тексты "Руководства" и ГОСТа по обработке результатов измерений, то увидим, что в обоих документах за результат принимается математическое ожидание наилучшей оценкой которого является среднее арифметическое из серии наблюдений. Потом по одной и той же формуле определяют стандартную неопределенность типа А (по Руководству), или она же СКО результата (по ГОСТу). Разница появляется в учете второстепенных, с точки зрения КП, моментов. Например, КП говорит, что если у вас соблюдается соотношение 1/3 - 1/5, то это влияние можно не учитывать. Это мелочи. КН говорит, нет, давайте учтем неопределенность типа В, а потом, если она окажется мизерной, то тогда и выбросим. Помните, я задавал вопрос по поводу необходимости ломать копья для уточнения неопределенности в пятом знаке? Александр Александрович тогда еще выложил свою статью? Аналогичный вопрос был задан по поводу применения Байесовского подхода. Напомню ответ. Сейчас появились компьютеры и считать стало проще. Вот вся суть, на мой взгляд, внедрения именно сейчас КН. Считать надо не на бумажке, а компьютер посчитает за наносекунды любую лабуду. Главное, не надо задумываться, а надо оно или нет. Вбил в нужные клеточки цифирки, и голова не болит. Компьютеру без разницы, сколько цифр после запятой получится. А Вы даже не почувствуете разницы во времени подсчета результатов. Вы не поймете, надо оно вам реально или нет. На чем сказалась цифирка вбитая в клеточку. Процесс автоматизирован и думать нет необходимости. Это не вы же считаете, а компьютер. Вы свои усилия и время не затрачиваете. Это, конечно, мое личное мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Вы можете со мной не соглашаться и, даже ставить меня в игнор. Ваше право. Но и высказывать свое мнение это мое неотъемлемое право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Для вас с Геометром эксклюзив : Вы решили открыть Америку? И соскочить с обсуждения практического применения КН? Этого и следовало ожидать от человека который не делает различий между массой и весом. Так вот, вы не открыли Америку. В состоянии свободного падения масса тела никуда не пропадает, но вот вес становится нулевым. Ну так вернемся к допуску. Что же это за зверь такой - допуск? А это ни что иное, как некая граница. Допуск ограничивает величину некими значениями. Поэтому вернитесь к моему сообщению выше и внимательно прочитайте про ограничения по точности измерения астрономических расстояний. Допуски же на сами расстояния ставятся, исходя из условий прикладной задачи. К примеру, запуск КА в момент, когда расстояние до Солнца будет минимальным. То есть, когда Земля займет в гелиоцентрической системе координат некое строго-определенное положение. И для каждой конкретной задачи допуски будут рассчитываться отдельно. И их вы в свободном доступе тупо не найдете... Так что можете и дальше продолжать зубоскалить. Мне это уже не интересно... Изменено 3 Ноября 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 13 минут назад, scbist сказал: Вот вся суть, на мой взгляд, внедрения именно сейчас КН. Считать надо не на бумажке, а компьютер посчитает за наносекунды любую лабуду. Главное, не надо задумываться, а надо оно или нет. Вбил в нужные клеточки цифирки, и голова не болит. Компьютеру без разницы, сколько цифр после запятой получится. А Вы даже не почувствуете разницы во времени подсчета результатов. Вы не поймете, надо оно вам реально или нет. На чем сказалась цифирка вбитая в клеточку. Процесс автоматизирован и думать нет необходимости. Это не вы же считаете, а компьютер. Вы свои усилия и время не затрачиваете. Это, конечно, мое личное мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Вы можете со мной не соглашаться и, даже ставить меня в игнор. Ваше право. Но и высказывать свое мнение это мое неотъемлемое право. Благодарю Вас, Аркадий Григорьевич, за терпение и выраженное своевременно (многими не признаваемое.. пусть!) мнение. Для меня именно теперь вопросы сняты и стало понятно что к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 (изменено) В 07.09.2020 в 22:38, libra сказал: В 07.09.2020 в 21:37, владимир 332 сказал: А при чём тут гравитация, ускорение свободного падения и космические скорости? Речь шла про Вес, невесомость, а не про причины оного... Опять, как Сусанин, в лесные дебри поведёте? Вы прыгнули с самолета. До раскрытия парашюта находитесь в невесомости, а вес есть. Будете опять отрицать? В 07.09.2020 в 23:10, владимир 332 сказал: Это как ????? Невесомость, а вес Е См. верхний абзац слева и, вдруг, через 2 месяца "эксклюзив" от libra - больше последний абзац Прозрели что ли? Изменено 3 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 57 минут назад, scbist сказал: .. Вы можете со мной не соглашаться и, даже ставить меня в игнор... Это как с рекламой в метро, когда едешь на эскалаторе. Не можешь выключить. Единственное, в своих постах обращенных ко мне старайтесь избегать таких оборотов как "вы забыли", "панические настроения". Это единственная моя просьба. Заранее спасибо. Удачи в дела, благих начинаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 В 05.09.2020 в 13:47, владимир 332 сказал: В 05.09.2020 в 09:23, libra сказал: Я о весе спрашивал. На Земле Р= 419 725 кгс (кГ) = 419,725 тс или в единицах СИ около 4118 кН В космосе Невесомость, понимаете? Р=0 А по-Вашему: Сколько Вес у МКС? Ответ прошу дать не в попугаях, а в единицах международной системы единиц СИ. на 730 странице а на 869 это уже "эксклюзив" от libra ЗЫ Эксклюзив 1.То, что характеризуется исключительностью, является неповторимым, единственным в своём роде. 2.То, что принадлежит или предоставлено исключительно кому-либо одному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 (изменено) В 07.09.2020 в 21:37, владимир 332 сказал: В 07.09.2020 в 19:09, libra сказал: В 06.09.2020 в 11:57, AtaVist сказал: Кстати, а как тема наличия веса у спутника согласуется с темой топика? Мелкий спор с обнулением аргументации. Нет чтоб Википедию открыть, машут флагами. Вес и гравитацияПравить "Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения, но это вовсе не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8,8 м/с², что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает не из-за «отсутствия гравитации», а за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью, то есть космонавты как бы постоянно «падают вперёд» со скоростью 7,9 км/с." А при чём тут гравитация, ускорение свободного падения и космические скорости? Речь шла про Вес, невесомость, а не про причины оного... Определение веса из Гаузнера вспомните. Повторяю Цитата Вес P - сила, которая под влиянием силы тяжести действует на опору или подвес. Где опора или подвес в космосе? Не забудьте про точку приложения силы тяжести (к центру масс) и веса... - см. рис.2 - не дублирую - см. выше. Или Архимедом себя возомнили? ЗЫ Опять, как Сусанин, в лесные дебри поведёте? Уже завёл.... Про "эксклюзив" (как обычно с цитатой из неизвестного источника) от libra можно промолчу... Изменено 3 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 Хм.. Насколько помню, просил нарисовать эпюру.. Не особо понимаю куда приложена сила (вес) когда тело в невесомости.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 3 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 (изменено) 29 минут назад, AtaVist сказал: Хм.. Насколько помню, просил нарисовать эпюру.. Не особо понимаю куда приложена сила (вес) когда тело в невесомости.. дежавю см. Рис2. В невесомости? Ищите опору или подвес подробнее в этой книге или может учебник Физики из средней школы порекомендовать - ИМХО как-то не солидно будет выглядеть Изменено 3 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2020 3 часа назад, ettem сказал: Благодарю Вас Спасибо, правда, я в силу своей тугодумности не всегда понимаю смысл Ваших постов, и где Вы шутите, а где говорите серьезно. Надеюсь, что в этот раз была не шутка. 2 часа назад, AtaVist сказал: Это как с рекламой в метро, И Вам спасибо, за оценку моих скромных потуг донести свою мысль до окружающих. 2 часа назад, AtaVist сказал: старайтесь избегать таких оборотов как Понимаете, я не слышу Ваших интонаций и не вижу выражения лица. Мне остается уровень экспрессии высказывания оценивать по контексту и порядку слов. Т.е. соизмерять с тем, что и как бы я сказал. К сожалению так бывает, что одному из говорящих кажется, что собеседник кричит, а говорящему, что он почти шепчет. Прошу простить великодушно! 2 часа назад, AtaVist сказал: Удачи в дела, благих начинаний. И Вам не хворать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 20 часов назад, Геометр сказал: Вы решили открыть Америку? И соскочить с обсуждения практического применения КН? Этого и следовало ожидать от человека который не делает различий между массой и весом. Так вот, вы не открыли Америку. В состоянии свободного падения масса тела никуда не пропадает, но вот вес становится нулевым. Не имеет смысла обсуждать что-то с человеком который не в состоянии осмыслить приведенную выше цитату из книги. Где там сказано что масса пропадает, или где я ранее об этом говорил? Я везде писал, что МКС падает-прочтите предыдущие посты. Вы отрицали с Владимиром332. Прочтите еще раз второй абзац на второй странице. На этом заканчиваю реагировать на ваши посты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 20 часов назад, владимир 332 сказал: и, вдруг, через 2 месяца "эксклюзив" от libra - больше последний абзац Прозрели что ли? Вс это сила, а вы на реакции опоры зациклились. Аналогично прощаюсь и с вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 (изменено) 19 часов назад, AtaVist сказал: Хм.. Насколько помню, просил нарисовать эпюру.. Не особо понимаю куда приложена сила (вес) когда тело в невесомости.. Сила приложена к телу. Вектор направлен к центру масс как сумма векторов. Наибольшее влияние оказывает масса Земли, Луны и Солнца. И сумма векторов от центробежной силы и гравитационной силы постоянно меняется. Поэтому тело движется не по окружности, ускорение к центру масс присутствует (следовательно вес). А тот кто ссылается не книгу Гаузнера при трактовке полета тела в космосе не видит этих различий. Бывает Изменено 4 Ноября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 1 минуту назад, libra сказал: Сила приложена к телу. Вектор направлен к центру масс как сумма векторов. Наибольшее влияние оказывает масса Земли, Луны и Солнца. Это вы сейчас про какую силу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Это вы сейчас про какую силу? Поправил выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 Вот и слава богу, Владимир Орестович! А то сложно что-либо объяснять человеку, который считает, что телескопы нужны только для того, чтобы глазеть на звездное небо, отрицает возможность деления единицы аналоговой шкалы на глаз на десять частей и путает вес с массой... Адью, Владимир Орестович! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 4 минуты назад, libra сказал: Поправил выше. Искренне не понимаю вас сейчас. Ускорение присутствует, значит есть вес Ладно, здесь это оффтоп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 (изменено) 4 минуты назад, AtaVist сказал: Искренне не понимаю вас сейчас. Ускорение присутствует, значит есть вес Ладно, здесь это оффтоп Ускорение присутствует поскольку расстояние между телом и центром масс Земли меняется. Раз меняется расстояние значит вторая производная от расстояния(ускорение) не равна нулю. Соответственно произведение массы тела на ускорение не равно нулю. Изменено 4 Ноября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 5 минут назад, libra сказал: Ускорение присутствует поскольку расстояние между телом и центром масс Земли меняется. Раз меняется расстояние значит вторая производная от расстояния(ускорение) не равна нулю. Соответственно произведение массы тела на ускорение не равно нулю. Я поэтому и просил эпюру. На тело действуют различные силы, и если тело движется с ускорением, не означает, что все силы отличны от ноля Тело вполне может двигаться с ускорением, но не иметь веса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 Только что, AtaVist сказал: Я поэтому и просил эпюру. На тело действуют различные силы, и если тело движется с ускорением, не означает, что все силы отличны от ноля Тело вполне может двигаться с ускорением, но не иметь веса. Вес это сила (произведение массы на ускорение). Осталось определиться с направлением силы? Предположим к центру масс Земли. Тело движется по эллипсу? Значит расстояние между центрами масс Земли и тела изменяется. Расстояние изменяется значит ускорение в этом направлении существует. Масса есть , ускорение есть. Какие выводы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 4 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2020 11 минут назад, libra сказал: Вес это сила (произведение массы на ускорение). Осталось определиться с направлением силы? Предположим к центру масс Земли. Тело движется по эллипсу? Значит расстояние между центрами масс Земли и тела изменяется. Расстояние изменяется значит ускорение в этом направлении существует. Масса есть , ускорение есть. Какие выводы? Про точку приложения силы позабыли Сила тяжести тоже "произведение массы на ускорение", но другая точка приложения - центр масс. Рис. 2 из Гаузнера повторить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.