Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

Надоела философия...решили перейти к практике...

Вопросы те же...

[libra 515]

40 минут назад, Rais сказал:

Коллеги, поделитесь мнением, можно ли калибровкой повысить точность СИ или результатов измерений? 

Точность Си повысить не сможем:

8.3 (10.18)
точностные характеристики средства измерений
точностные характеристики
en accuracy characteristics of measuring instrument
Совокупность метрологических ха-рактеристик средства измерений, вли-яющих на точность измерения.

Калибровкой мы не можем изменить характеристики СИ.

А точность результатов измерений сможем повысить. 

5.7 (9.19) (VIM3 2.13)
точность измерений
точность результата измерений
en measurement accuracy, accuracy of measurement, accuracy
Близость измеренного значения к ис-тинному значению измеряемой вели-чины

[Дмитрий Борисович 1 013]

Можно было бы и там добить "1000" ...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, libra сказал:

Калибровкой мы не можем изменить характеристики СИ.

Потому что их нет в КН?

[libra 515]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что их нет в КН?

Это вам Андрей Аликович сказал?

Конечно, у попугая нет цены деления.

[Lavr 500]

35 минут назад, scbist сказал:

Мое мнение, что точность СИ это его техническая характеристика и повысить ее можно только конструктивными изменениями, а точность результата измерений можно.

А оценка систематической погрешности является технической характеристикой СИ или нет?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, libra сказал:

Конечно, у попугая нет цены деления.

А должна?

Хотя ..."одно перышко не учитываем" (с)

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

А оценка систематической погрешности является технической характеристикой СИ или нет?

Вопрос опять не ко мне... Но!

Да!

[Rais 51]

Цитата

ОРДИНАРЦЕВА Наталья Павловна
ПОВЫШЕНИЕ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ ПУТЕМ ИХ КАЛИБРОВКИ В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора технических наук

У Александра Александровича пару дней назад ученица защитила диссертацию. Поздравляю его.

 

Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Rais

[libra 515]

1 минуту назад, Rais сказал:

У Александра Александровича пару дней назад ученица защитила диссертацию. Поздравляю его.

Или ее поздравляете?

[Rais 51]

Только что, libra сказал:

Или ее поздравляете?

И его и ее. Но он здесь появляется, а она кажется нет. 

[Lavr 500]

4 минуты назад, Rais сказал:

Цитата

ОРДИНАРЦЕВА Наталья Павловна
ПОВЫШЕНИЕ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ ПУТЕМ ИХ КАЛИБРОВКИ В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора технических наук

У Александра Александровича пару дней назад ученица защитила диссертацию. Поздравляю его.

Присоединяюсь к поздравлениям, но хотелось бы понять в чем здесь новизна, достойная степени доктора технических наук?

 

6 минут назад, Rais сказал:

P.S. Админы, какое отношение имеет заданный мной вопрос к теме расчета неопределенности? 

Вы задали вопрос, а теперь спрашиваете? Поясните, если не трудно?

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, libra сказал:

Или ее поздравляете?

Нет именно его!

 

[Lavr 500]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос опять не ко мне... Но!

Да!

Тогда повторяю ранее заданный вопрос, можно ли повысить калибровкой точность СИ?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Присоединяюсь к поздравлениям,

К каким?

10 минут назад, Lavr сказал:

А оценка систематической погрешности является технической характеристикой СИ или нет?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Тогда повторяю ранее заданный вопрос, можно ли повысить калибровкой точность СИ?

Да!

 

[Lavr 500]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да!

 

А, Аркадий Григорьевич и Владимир Орестович говорят "Нет".

[libra 515]

6 минут назад, Lavr сказал:

Тогда повторяю ранее заданный вопрос, можно ли повысить калибровкой точность СИ?

Мой ответ- нельзя. Приписываемые СИ пределы погрешности имеют косвенное отношение к МХ конкретного СИ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

А, Аркадий Григорьевич и Владимир Орестович говорят "Нет".

Хде?

[libra 515]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хде?

 

6 минут назад, libra сказал:

Мой ответ- нельзя. Приписываемые СИ пределы погрешности имеют косвенное отношение к МХ конкретного СИ.

 

[Lavr 500]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хде?

 

40 минут назад, libra сказал:

Калибровкой мы не можем изменить характеристики СИ.

 

[Rais 51]

16 минут назад, Lavr сказал:

Присоединяюсь к поздравлениям, но хотелось бы понять в чем здесь новизна, достойная степени доктора технических наук?

Выдержка из автореферата:

Цитата

В результате проведенных исследований получены следующие новые научные результаты:
1. Предложен новый метод калибровки ИК ИС в рабочих условиях эксплуатации в составе ИС, реализуемый с помощью переносного эталона, замещающего стационарный эталон и применяемого в указанных условиях, и стационарного эталона, находящегося в лабораторных условиях, который позволил повысить точность измерений, выполняемых с помощью калиброванного ИК ИС. 

2. Научно обосновано введение дополнительных ИК в состав ИС, предназначенных для измерений величин, определяющих условия эксплуатации компонентов ИК, что позволяет вводить поправки в результаты измерений, выполняемых с помощью калиброванных ИК ИС.
3. Впервые предложен новый метод построения калибровочной характеристики ИК ИС, основанный на теории интервальных переменных, позволивший уменьшить неопределенность результатов измерений, получаемых с помощью калиброванных ИК ИС.
4. Разработан алгоритм нахождения коэффициентов калибровочной характеристики переносного эталона в случае действия влияющих величин: температуры, давления, влажности и времени.
5. Предложены новые методы построения калибровочных характеристик ИК ИС как в случае комплектной калибровки, так и в случае поэлементной калибровки, при этом сохраняющей системные свойства ИС, выполненных в рабочих условиях эксплуатации ИС.
6. Предложены методики определения поправок в результаты измерений, выполненных с помощью калиброванных ИК ИС в условиях, отличающихся от условий калибровки, что позволило уменьшить неопределенность выполняемых с помощью калиброванных ИК ИС результатов измерений

 

18 минут назад, Lavr сказал:

Вы задали вопрос, а теперь спрашиваете? Поясните, если не трудно?

Кажется я косякнул. Мне казалось что задал вопрос в теме "Неопределенность против погрешности" и его перенесли в эту ветку. Поэтому и возмутился. ))) Но кажется задал его именно в этом топике. Пятница, прошу прощения. 

[Rais 51]

Но меня больше интересует вот это место:

Цитата

Эталоны для проведения калибровки СИ должны выбираться из условия, что допускаемые пределы их погрешностей не превышают (0,1–0,5) предела контролируемой МХ калибруемого СИ

А.А. Данилов вроде говорил, что для калибровки СИ нужно применять только калиброванные эталоны, и мне не понятно почему тут появились требования к погрешности. 

[Lavr 500]

2 минуты назад, Rais сказал:

А.А. Данилов вроде говорил, что для калибровки СИ нужно применять только калиброванные эталоны, и мне не понятно почему тут появились требования к погрешности. 

Это говорил не Александр Александрович, а я. Просто Александр Александрович с каких-то пор перестал мне возражать по этому вопросу. 

[Rais 51]

10 минут назад, Lavr сказал:

Это говорил не Александр Александрович, а я. Просто Александр Александрович с каких-то пор перестал мне возражать по этому вопросу. 

Тады ой. ((( 

Однако А.А. Данилов калибранул все свои эталоны. Неужели только для того, чтобы формально выполнить требование ИСО 17025? 

Изменено 25 Декабря 2020 пользователем Rais
добавил формально