Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

8 минут назад, vvsalii сказал:

Я договариваюсь с заказчиком измерений (калибровки) об определении значения величины и целевой неопределенности измерений.

А при чем тут результат измерений (калибровки)?

Цитата

2.9 (3.1) результат измерения - набор значений величины, приписываемых измеряемой величине вместе с любой другой доступной и существенной информацией

Единица измерения это не результат, а существенная информация. Договариваться о результате это коррупция. Договариваться об единице измерения - норма, точнее, не договариваться, а информировать исполнителя в каких единицах нужен результат. Ставить задачу исполнителю - норма.

[libra 558]

1 час назад, vvsalii сказал:

Оценивают после того как наблюдают, после того, как дают определение. Если дают определение и присваивают значение - "единица величины" , то оценка равна 1.

 

Здесь не могу выделить предмет для оценки. Что именно у этих проводников необходимо оценить?

Не говоря уже о результатах наблюдения, по которым можно было бы эту оценку произвести

(не зная предмета, я эти наблюдения выполнить не могу при всем желании ).

Я дал определение единицы величины ампера (почти полностью). Что будем оценивать параллельность или бесконечность?

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

А при чем тут результат измерений (калибровки)?

Вернемся к ассоциациям и предположим, что Вы писатель, который написал произведение "Описание измеряемой длины" и хотите это произведение перевести на другой язык.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Единица измерения это не результат, а существенная информация.  Договариваться об единице измерения - норма, точнее, не договариваться, а информировать исполнителя в каких единицах нужен результат. Ставить задачу исполнителю - норма.

Для того, чтобы переводчик смог перевести ваше произведение на другой язык ему, для начала надо сказать, на какой язык надо переводить (указать единицу измерения).  Если вас устраивает уже определенная единица, например метр, то постановка задачи упрощается, а если нет, то вам потребуется дать определение единице измерения.

Дать определение единице - значит выполнить измерение, т.к. единица - это значение величины. Таким образом, вы реализуете фразу "измеряй измеренным".

С единицей все. Но постановка задачи на перевод еще не закончена. Вы должны указать максимальную неопределенность текста, переведенного на другой язык. Другими словами, вы должны договориться о качестве переведенного произведения. Если вы этого не сделаете, то переводчик вам может устроить такую неопределенность, что вы собственного произведения не узнаете. Но и абсолютной определенности требовать нельзя, поскольку даже ваше произведение таковой не обладает. Здесь, конечно, надо договариваться на основе того, что хотите вы и что может переводчик.

3 часа назад, scbist сказал:

Договариваться о результате это коррупция.

   Вы договорились о языке и качестве перевода. Можно ли договариваться о результате перевода.

Здесь все зависит от того, насколько ладят автор и переводчик. Если у них отношения хорошие, то переводчик вполне может уточнить какие-то нюансы у автора. От этого переведенное произведение только выиграет. В ряд ли такие уточнения можно считать коррупцией.

[Дмитрий Борисович 1016]

БРЕД!

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

БРЕД!

Это высшая оценка результатов моего труда из ваших уст.

[AtaVist 530]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

БРЕД!

Мне искренне интересно, почему столь простой и понятный текст воспринимается вами как бред (точнее БРЕД), а как по мне так и не бред. 

Это все  Lavr повторяет по десятому разу и я действительно не понимаю в чем проблема. Удивительное что-то.. 

[boss 418]

1 час назад, Lavr сказал:

... Для того, чтобы переводчик смог перевести ваше произведение на другой язык ему, для начала надо сказать, на какой язык надо переводить (указать единицу измерения).  Если вас устраивает уже определенная единица, например метр, то постановка задачи упрощается, а если нет, то вам потребуется дать определение единице измерения.

Дать определение единице - значит выполнить измерение, т.к. единица - это значение величины. ...

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

БРЕД!

ВинигреД!

1 час назад, Lavr сказал:

... Таким образом, вы реализуете фразу "измеряй измеренным". ...

Это только в КП - "измеряй поверенным", а в КН СИ ("измеренного") - нет...

А набор тарабарщины (определение) - ни есть измерение в общеметрологическом смысле...  

[Дмитрий Борисович 1016]

36 минут назад, AtaVist сказал:

Мне искренне интересно, почему столь простой и понятный текст воспринимается вами как бред (точнее БРЕД), а как по мне так и не бред

Таки

30 минут назад, boss сказал:

А набор тарабарщины (определение) - ни есть измерение в общеметрологическом смысле...  

 

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки

 

Что такое общеметрологический смысл?

[boss 418]

56 минут назад, Lavr сказал:

Что такое общеметрологический смысл?

Владимир Орестович здесь неоднократно показывал практически одинаковые трактовки понятия "измерение" из различных источников и даже кино нам всем крутил забесплатно...

"Что воля (измерение в КП), что неволя (измерение в КН) - все равно..."©  

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Что такое общеметрологический смысл?

Россия в опасности! Хотя на пеовом месте по измерительным возможностям, обогнав Америку, Германию и Японию...про Великобританию не упомянули, наверное Брекзит сказывается...

А теперь начинаем "загибать " пальцы:

- boss ничего не понимает

- я Доктор Зло

- Владимир Орестович несет ахинею от Орнатского.

- Аркадий Григорьевич вообще старой закваски КП

- Владимир Александрович , порою сам не понимает что приводит из старых материалов  по геометрическим  измерениям..

Остальные - молчат...

Иногда говорит Александр Александрович что у него все эталоны калиброваны...и он калибрует ими манометры...

Но остальное дело не его...

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Россия в опасности! :

- boss ничего не понимает

- я Доктор Зло

- Владимир Орестович несет ахинею от Орнатского.

- Аркадий Григорьевич вообще старой закваски КП

- Владимир Александрович , порою сам не понимает что приводит из старых материалов  по геометрическим  измерениям..

Остальные - молчат...

 

 

[AtaVist 530]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

..

Остальные - молчат...

.. 

Чтобы вы не создавали такой картинки я время от времени пишу опровержение всеобщих (!) непоняток :)) 

Чуть выше об этом есть, вы читали, но не учли

[boss 418]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

...  у него все эталоны калиброваны...и он калибрует ими манометры...

Таки ему денюшки нужны более всего... А сварщик голову сломал над неопределенной ситуацией с неопределенностью манометров...

[AtaVist 530]

9 минут назад, boss сказал:

Таки ему денюшки нужны более всего... 

Модерация на сайте излишне мягкая. 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Lavr сказал:

 

Таки что Вы хочите сказать? 

"Молчание ягнят 2"?

А Вы Лектор?

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Чуть выше об этом есть, вы читали, но не учли

Но это Вам как "автору" темы положено...и председателю дискуссии...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Модерация на сайте излишне мягкая. 

 

А Вы на что?

"Хранитель очага" ...

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы на что?

"Хранитель очага" ...

Я бы за такие посты человека укатывал на месяц в читатели. При рецидиве удваивал срок вдумчевога чтения. 

И никак иначе. 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, libra сказал:

Я дал определение единицы величины ампера (почти полностью). Что будем оценивать параллельность или бесконечность?

О! 

Вы затронули мои внутренние струнки...

Как это по человечески...по метрологически...

Для меня, с трассоискателями, безусловно - бесконечность...

 

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но это Вам как "автору" темы положено...и председателю дискуссии...

Здесь практически нет дискуссии. 

Я когда то упоминал дурную бесконечность - вот это она, но не дискуссия

[boss 418]

58 минут назад, AtaVist сказал:

Модерация на сайте излишне мягкая. 

54 минуты назад, AtaVist сказал:

Я бы за такие посты человека укатывал на месяц в читатели. При рецидиве удваивал срок вдумчевога чтения. 

И никак иначе. 

Вы не согласны с тем фактом, что трудоемкость калибровки манометра в КН возрастает в разы?

[AtaVist 530]

6 минут назад, boss сказал:

Вы не согласны с тем фактом, что трудоемкость калибровки манометра в КН возрастает в разы?

Дурака не валяйте. 

Вы прекрасно понимаете почему вас надо укатать на месяц. 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы прекрасно понимаете почему вас надо укатать на месяц. 

В асфальт? Это круто!

14 минут назад, AtaVist сказал:

Я когда то упоминал дурную бесконечность

Бесконечность не может быть дурной... бесконечность это - вселенная....

[Дмитрий Борисович 1016]

19 минут назад, AtaVist сказал:

И никак иначе. 

Думать, думать и думать! (НеЛенин)