Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 52 минуты назад, vvsalii сказал: Еще раз. Вы приписываете измеренной величине 0, когда эта величина не превышает установленного Вами порогового значения. Еще раз. Ноль меня никак не трогает. Я измеряю величину во всем диапазоне возможных значений. От нуля до максимально возможного. Зачем вы вычленяете ноль из моего диапазона? Почему вольтметр, когда показывает 187 В - вольтметр, а когда 0 В превращается в индикатор? С какого перепугу у вас появляются какие-то пороги? Где вы их берете? А главное, зачем? Чтобы доказать, что ноль это не величина, а нулевое показание не измерение? Так я еще раз Вам скажу, что мы здесь по определению метрологи - практики. Философские рассуждения про ноль к практике никакого отношения не имеют. Это разговоры в курилке. Повод поговорить и блеснуть эрудицией. Вы сами это подтвердили, когда писали про ток нулевой последовательности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Предположу, что это значение порога чувствительности детектора. Что есть "порог чувствительности" детектора? - амплитудного - частотного - фазового - индикаторной отвертки - реле напряжения - ультразвуковой течеискатель ........ Цитата Дете́ктор (лат. detector — открыватель, обнаружитель) — в общем случае аппаратное или программное средство, выдающее определённый сигнал при наступлении заданного события Например в автомобиле загорается лампочка "разряд аккумуляторной батареи". Что есть " наступление заданного события"? Кто его задал? Чем его задали? Как его задали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, AtaVist сказал: Вы написали текст, которым я полностью не согласен.. Когда позиции настолько полярны, дальнейшее обсуждение наверняка не имеет смысла Здравого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 3 минуты назад, libra сказал: После начала обсуждения "нуля" хотел сразу предложить ознакомиться с книгой Чарльза Сейфе " Ноль: Биография опасной идеи." Но потом передумал. Пусть говорят. О, спасибо, почитаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, ettem сказал: Здравого? Я считаю, что когда начинают апеллировать к здравому смыслу - что то тут не то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Я считаю, что когда начинают апеллировать к здравому смыслу - что то тут не то. Согласна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, vvsalii сказал: лампочка1 - порог не превышен (но детектор работает), можем приписать 0 лампочка2 - порог превышен. Второй раз задаю вопрос - ЧТО есть " порог" для детектора? Кто его задал? Чем его задали? Когда его задали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Т.е., где начинается "здравый смысл", там заканчивается метрология, где начинается метрология, там заканчивается "здравый смысл". А, где "0"? Шутка, но не только. За шутку - плюс. Шутка хорошая. И мало того, в этой шутке лишь доля шутки. Сегодня метрология намного дальше от здравого смысла, чем двадцать лет назад. Просто потому, что за разработку метрологических правил взялись юристы. А их у нас столько, что плюнь хоть в кошку, а попадешь в юриста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: 2 часа назад, vvsalii сказал: Нуль мы не можем измерить, мы можем лишь проконтролировать. .. Вы написали текст, с которым я полностью не согласен.. Тогда ответьте на мой вопрос: 37 минут назад, Lavr сказал: Т.е., где начинается "здравый смысл", там заканчивается метрология, где начинается метрология, там заканчивается "здравый смысл". А, где "0"? Что будете измерять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Второй раз задаю вопрос - ЧТО есть " порог" для детектора? Кто его задал? Чем его задали? Когда его задали? Я так понимаю эти прекрасные вопросы привели к тому, что дефектоскопы практически полностью стали СИ Во всяком случае, Я помню как на заводе дефектоскопы в качестве индикаторов были вытеснены средствами измерения, так как мало того что захотели знать есть ли дефект, так еще и его параметры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, AtaVist сказал: Я так понимаю эти прекрасные вопросы привели к тому, что дефектоскопы практически полностью стали СИ Не правильно понимаете..... Просто дефектоскопы "выросли из штанишек индикаторов" ( есть - нет дефект) .. и с помощью микропроцессорных устройств и устройств отображения - превратились в серьёзные СИ. С измерением размеров дефекта, расстояний до дефекта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 17 минут назад, Lavr сказал: Больше, меньше, достаточно мало - это не результаты измерений Вообще-то я таким понятиями не оперировал. Вы меня с кем-то спутали. Я говорю о цифрах. 10 минут назад, vvsalii сказал: лампочка1 - порог не превышен (но детектор работает), можем приписать 0 с таким же успехом можно приписать и минус бесконечность. Хочется напомнить, что при измерении мы обоснованно приписываем значение, а не от балды. Лампочка не дает достаточного основания для приписывания какого-либо значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 47 минут назад, ettem сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_абсолютная_температура Ой. Мы тут с первым классом никак не можем расквитаться, а Вы нам квантовую физику толкаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Ой. Мы тут с первым классом никак не можем расквитаться, а Вы нам квантовую физику толкаете. Конец бесконечности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 5 минут назад, scbist сказал: Хочется напомнить, что при измерении мы обоснованно приписываем значение, а не от балды. Лампочка не дает достаточного основания для приписывания какого-либо значения. Действительно, лампочка не дает. Но я могу обосновано приписать значение "0" весу колбасы, которой нет в холодильнике. И для этого мне весы не понадобятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 13 минут назад, Геометр сказал: За шутку - плюс. Шутка хорошая. И мало того, в этой шутке лишь доля шутки. Сегодня метрология намного дальше от здравого смысла, чем двадцать лет назад. Просто потому, что за разработку метрологических правил взялись юристы. А их у нас столько, что плюнь хоть в кошку, а попадешь в юриста! Метрологи в юристов не превращаются, как и наоборот. Каждый в своей специфике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 24 минуты назад, scbist сказал: Еще раз. Ноль меня никак не трогает. Я измеряю величину во всем диапазоне возможных значений. От нуля до максимально возможного. Зачем вы вычленяете ноль из моего диапазона? Почему вольтметр, когда показывает 187 В - вольтметр, а когда 0 В превращается в индикатор? С какого перепугу у вас появляются какие-то пороги? Где вы их берете? А главное, зачем? Чтобы доказать, что ноль это не величина, а нулевое показание не измерение? На вольтметре два щупа. Всегда есть разность потенциалов. Если вольтметр показывает ноль, значит разность потенциалов несущественная, но вы же знаете, что она есть! В этом случае вольтметр просто детектор. это как раз практика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 7 минут назад, AtaVist сказал: Вы написали текст, которым я полностью не согласен.. Когда позиции настолько полярны, дальнейшее обсуждение наверняка не имеет смысла Если не хотите, чтобы я Вас понял, можете не отвечать. По мне так спокойный разбор - что именно вызывает несогласие и почему - может сделать дальнейшее обсуждение весьма осмысленным. Ограничивается ли текст, с которым Вы несогласны полностью, процитированной Вами фразой, или имеете в виду все сообщение? Просто поясните, как можно "получить результат измерений нуль", чтобы это не было результатом контроля близости измеряемой величины к нулю, то есть отрицательным результатом детектирования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 7 минут назад, Lavr сказал: Действительно, лампочка не дает. Но я могу обосновано приписать значение "0" весу колбасы, которой нет в холодильнике. И для этого мне весы не понадобятся. Исходя из вашей же логики, вы не можете сделать этого, если эта колбаса когда-то была в вашем холодильнике. Какие-то ее молекулы там есть. Что касается колбасы, которой не было в вашем холодильнике, вы тоже не можете обоснованно приписать ей ноль, ибо вы не знаете, сколько молекул этой колбасы могло затесаться в ваш холодильник. Короче, ничего вы не можете, ибо по вашей же концепции просто-таки обязаны оценить неопределенность измерения, которое в свою очередь также является оценкой, какой бы малой эта неопределенность ни была. А вот в КП этой неисключенной погрешностью можно пренебречь за ее малостью в рамках решаемой задачи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 13 минут назад, ettem сказал: Каждый в своей специфике. Правильно! Тогда зачем юристы диктуют метрологам свои правила, основанные на их куцем представлении о метрологии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 2 минуты назад, Геометр сказал: Правильно! Тогда зачем юристы диктуют метрологам свои правила, основанные на их куцем представлении о метрологии? Еще давайте поднимем вопрос программирования и расскажем им, что ноль это вообще ничто.. вот удивления будет много, хотя они как раз этого даже не заметят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 16 минут назад, Lavr сказал: Но я могу обосновано приписать значение "0" весу колбасы, которой нет в холодильнике. А у Вас в холодильнике только колбасы нет? Странно, Вы почему-то пытаетесь измерить только то, что можно увидеть, потрогать руками и на зуб. Остальной мир вам не ведом? Скажите, а какая дефиниция у веса колбасы которой нет? Кто ставил задачу измерять вес отсутствующих продуктов? Я могу задать еще много вопросов человеку измеряющему весь колбасы, которую давно съели, если вообще ее покупали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 5 минут назад, vvsalii сказал: Если не хотите, чтобы я Вас понял, можете не отвечать. По мне так спокойный разбор - что именно вызывает несогласие и почему - может сделать дальнейшее обсуждение весьма осмысленным. Ограничивается ли текст, с которым Вы несогласны полностью, процитированной Вами фразой, или имеете в виду все сообщение? Просто поясните, как можно "получить результат измерений нуль", чтобы это не было результатом контроля близости измеряемой величины к нулю, то есть отрицательным результатом детектирования? На всякий случай, в моем сообщении нет ни намека на неуважение к вам, или пренебрежением к тому, что вы говорите.. Но с такими разногласиями нужно писать развернутый пост, а у меня сейчас совсем беда со временем..Причем я помню, что должен вам еще по паре вопросов написать ответ.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 Только что, Lavr сказал: 36 минут назад, Lavr сказал: Т.е., где начинается "здравый смысл", там заканчивается метрология, где начинается метрология, там заканчивается "здравый смысл". А, где "0"? Что будете измерять? Какая разница? Всё равно кто то должен быть в минусе.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2021 21 минуту назад, scbist сказал: Хочется напомнить, что при измерении мы обоснованно приписываем значение, а не от балды. Лампочка не дает достаточного основания для приписывания какого-либо значения. Два случая. 1. Вольтметр стрелочный с пределом измерения 100 В и ценой деления 1 В показывает: "стрелка практически не отклонилась от нуля". Вы записали результат 0В в протокол. 2. Детектор напряжения, порог чувствительности которого - 0,1В, в той же схеме и в тех же условиях показывает, что порог не превышен. Вопрос: достаточно ли в случае 2 оснований записать в протокол 0В, если измерения не в сфере государственного регулирования ОЕИ? Вольтметр поверен, детектор прошел проверку соответствия установленным требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 851 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.