Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Жирное, оно жирное во все стороны. Таки у меня во все стороны и есть.... значит "жир" будет "свисать" на ось погрешности ( не путать с погрешностью СИ!) Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки у меня во все стороны и есть.... значит "жир" будет "свисать" на ось погрешности ( не путать с погрешностью СИ!) С жиром разобрались. На вопрос отвечать будете, или как всегда? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Я задал конкретный вопрос, Ага.. 44 минуты назад, Lavr сказал: Возникает вопрос: почему в КН мы концентрируемся не на оценке характеристики погрешности, а на оценке "жирности" точки? И как тут сосредоточится? Если у точки есть "жир" .... Она тогда должна быть очень худой,но только рост её меняется... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ага.. И как тут сосредоточится? Если у точки есть "жир" .... Она тогда должна быть очень худой,но только рост её меняется... Представьте себе прямую, состоящую из жирных точек. Такую жирную прямую. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Представьте себе прямую, состоящую из жирных точек. Такую жирную прямую. У меня крыша едет не спеша... Ткните пальцем! Пожалуйста... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: У меня крыша едет не спеша... Ткните пальцем! Пожалуйста... Понял, ответа на заданный вопрос Вы не знаете. А я, после того, как один мой коллега дал сходу правильный ответ, даже подумал, что, наверное, вопрос очень легкий. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: А я, после того, как один мой коллега дал сходу правильный ответ, даже подумал, что, наверное, вопрос очень легкий. Видите ли дело в чём... 1. Вы поставили вопрос . 2. Значит ответ на него Вы предполагаете. 3. И предполагаете что Ваш ответ правильный. 4. Получаете ответ от коллеги , совпадающий с Вашим предположением.... 5. УРА ! Ответ совпал! ..... Наверное вопрос легкий! Пы.Сы. Вы ведете себя как учитель в школе... Обычно ставят оценку "пять" - если ответ ученика совпал с ответом в конце учебника. Пы.Пы.Сы. В моей практике ученика физико-математической школы было однажды что мы нашли ошибку в учебнике.... и доказали это учителю ( сейчас она директор этого лицея...) Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В моей практике ученика физико-математической школы было однажды что мы нашли ошибку в учебнике.... и доказали это учителю ( сейчас она директор этого лицея...) В моей практике примерно такое тоже бывало. Но, для того, чтобы это произошло требуется хоть какой-то ответ. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ага.. И как тут сосредоточится? Если у точки есть "жир" .... Она тогда должна быть очень худой,но только рост её меняется... Дак отойдите на несколько м.. или возьмите бинокль в обратную сторону и самая жирная точка моментально становится худой. Тоже также и отрезок превращается в точку.. Возьмите лупу или микроскоп..И самая тощая точка превращается в жирную... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: По оси "качество" я тогда предложил откладывать "жирность" точек, чтобы этот показатель не сливался с погрешностью. Продолжу картинки.. Продолжая дальше точку делать исЧо жирне...приходим к выводу что чем меньше знаем (больше неопределенность) - мы остаёмся безгрешными. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Продолжу картинки.. Продолжая дальше точку делать исЧо жирне...приходим к выводу что чем меньше знаем (больше неопределенность) - мы остаёмся безгрешными. Обратите внимание, погрешность остается той же самой, вне зависимости от неопределенности. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 (изменено) Только что, Lavr сказал: Обратите внимание, погрешность остается той же самой, вне зависимости от неопределенности. Я немного оговорился по этой картинке... Значение величины остается тем же... А погрешность будет меняться ...пропорционально "жирности" точки. Это проекции на ось погрешности.... Таки если ничего не знаем - это большОй Грех! Изменено 28 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я немного оговорился по этой картинке... Значение величины остается тем же... А погрешность будет меняться ...пропорционально "жирности" точки. Это проекции на ось погрешности.... Таки если ничего не знаем - это бОльшой Грех! Прошу не считать мое молчание знаком согласия. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Прошу не считать мое молчание знаком согласия. Что Вы...что Вы... Звук до острова Пингвинов всегда доходит долго... Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: По оси "качество" я тогда предложил откладывать "жирность" точек, чтобы этот показатель не сливался с погрешностью. Т.е. Вы ввели еще одну размерность - не погрешность и после этого говорите, что там погрешности нет? Так ее там нет по тому, что это Вы так решили. Вы сами себе решили, что погрешность это не показатель качества,а неопределенность показатель. Так это Ваше персональное мнение. Если взять любой современный документ по неопределенности и ее применению, то увидите, что результат представлен в виде точки и двух засечек, соответствующих неопределенности измерений. Если взять любой старый документ аналогичной тематики, то увидите точно такую же картинку - точка с засечками, но это будут уже погрешности. Вы же сами пару страниц назад вспоминали про ошибки первого и второго рода. Теперь это называется ложным решением. А что изменилось по сути? Только слова. Раньше был риск ошибки, теперь риск ложного решения. Все та же точка, только засечки иначе называются и считаются. Теперь их берут не из паспорта прибора, а из протокола калибровки. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: ... Выходит, что всегда есть возможность поставить точку не в то место. .. Это в КП есть возможность поставить не в то место, там есть истинное значение, а в КН этой проблемы просто нет Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 14 минут назад, scbist сказал: Т.е. Вы ввели еще одну размерность - не погрешность и после этого говорите, что там погрешности нет? Так ее там нет по тому, что это Вы так решили. Дождитесь развязки. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 14 минут назад, AtaVist сказал: Это в КП есть возможность поставить не в то место, там есть истинное значение, а в КН этой проблемы просто нет Может Вы поясните свой ответ для остальных. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Дождитесь развязки. Узелок ( точка жирная) завяжется , узелок развяжется... а результат как был так и останется... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 26 минут назад, Lavr сказал: Может Вы поясните свой ответ для остальных. Понять бы что пояснять.. Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: в КП есть возможность поставить не в то место, там есть истинное значение, а в КН этой проблемы просто нет Нет и не говорят, это разные вещи. В КП называют результат истинным с погрешностью, а в КН с неопределенностью. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 28 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 Орнатский П.П. Теоретические основы информационно-измерительной техники. - Киев, 1983: Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 1 час назад, scbist сказал: В КП называют результат истинным с погрешностью В КП, если результат имеет погрешность, его истинным не называют. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 (изменено) 45 минут назад, Данилов А.А. сказал: Орнатский П.П. Теоретические основы информационно-измерительной техники. - Киев, 1983: Психологический тест: о чем вы думаете, глядя на этот рисунок? Изменено 28 Апреля 2021 пользователем Lavr Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Апреля 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: В КП, если результат имеет погрешность, его истинным не называют. Так мой ответ вас устроил? Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.