Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1 158]

21 минуту назад, scbist сказал:

Например, измерительные поверхности соединились, а ноль стебля и ноль барабана не совпали. Тогда откручиваете "шляпку" у барабана, совмещаете нули и фиксируете это закрутив ее обратно. В старых советских микрометрах так было

Да, это установку микрометра на "0" Вы описали ("шляпка" это чаще всего трещотка).

Почти в любом паспорте на микрометре написано: "Перед примением проверить нулевую установку... 

Если нулевая установка сбита...."

И причем тут 

18 часов назад, scbist сказал:

у микрометра сбит барабан

???

[владимир 332 1 158]

1 час назад, scbist сказал:

Я же не пишу инструкцию по работе, а пытаюсь пояснить свою мысль, причем не специалистам в геометрических СИ, т.е. на бытовом уровне.

ИМХО и специалистом по геометрии не надо быть, чтобы понять, что правильнее "сбита " нулевая установка, а не барабан...

1 час назад, scbist сказал:

А рулетки, штангенциркули и микрометры все хоть раз в руках держали и знают их в лицо.

а уж потом "пытаться осознать суть неопределенности" на примере микрометров 

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем владимир 332

[libra 508]

1 час назад, scbist сказал:

Но если я начну рассуждать про стоячие и бегущие волны, то кроме Дмитрия Борисовича это никто не поймет.

И я пойму  

[Lavr 495]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО и специалистом по геометрии не надо быть, чтобы понять, что правильнее "сбита " нулевая установка, а не барабан...

а уж потом "пытаться осознать суть неопределенности" на примере микрометров 

Даже идеальное знание всех средств измерений никак не поможет осознать суть неопределенности. Думаю, что в этой теме не стоит так концентрироваться на неверном выражении, допущенном в отношении конкретного СИ. Как говориться, проехали.

[scbist 1 609]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Если нулевая установка сбита...."

Терминологически Вы правы, но это не риска оказалась в другом месте, а барабан чуть съехал. Вы ведь и устраняете это вращением барабана, а не затиранием риски. Не знаю, как было у Вас, а у меня почти каждый раз получая микрометр на калибровку из цеха приходилось ноль выставлять. Т.е. слесаря этим не заморачивались. Я даже не уверен, читали ли они паспорт на микрометр когда-нибудь. В ПТУ показали как пользоваться, и им этого достаточно.

42 минуты назад, Lavr сказал:

Думаю, что в этой теме не стоит так концентрироваться на неверном выражении, допущенном в отношении конкретного СИ.

 

[scbist 1 609]

51 минуту назад, libra сказал:

И я пойму  

Тогда предлагаю на троих обсудить измерение коэффициента стоячей волны в волноводе.

Щас только за спиртиком сгоняю, чтобы протереть его тонким слоем. И начнем. У кого-то впереди длинные праздники. Жаль нам не дают погулять. Мы между майскими выходим на работу. А так хочется уже отдохнуть.

[libra 508]

Только что, scbist сказал:

Тогда предлагаю на троих обсудить измерение коэффициента стоячей волны в волноводе.

Щас только за спиртиком сгоняю, чтобы протереть его тонким слоем. И начнем. У кого-то впереди длинные праздники. Жаль нам не дают погулять. Мы между майскими выходим на работу. А так хочется уже отдохнуть.

11 в отпуск- может разогреет солнышко.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, scbist сказал:

Терминологически Вы правы, но это не риска оказалась в другом месте, а барабан чуть съехал. Вы ведь и устраняете это вращением барабана, а не затиранием риски. 

 Можно не комментировать?

1 час назад, scbist сказал:

Не знаю, как было у Вас, а у меня почти каждый раз получая микрометр на калибровку из цеха приходилось ноль выставлять. Т.е. слесаря этим не заморачивались. Я даже не уверен, читали ли они паспорт на микрометр когда-нибудь. В ПТУ показали как пользоваться, и им этого достаточно.

Все  тоже  самое. Даже курсы проводил по обучению производственного  персонала измерению микрометром , в частности по установке МК на 0. Инициатива Гл. Метролога, администрация поддержала. Контролеры ОТК после того же ПТУ "небо и земля". Но это их хлеб.

2 часа назад, Lavr сказал:

Даже идеальное знание всех средств измерений никак не поможет осознать суть неопределенности. Думаю, что в этой теме не стоит так концентрироваться на неверном выражении, допущенном в отношении конкретного СИ..

Вы про философское осознание сути  КН? Уже 3 года выясняем...Без применения сией концепции на практике (даже уровне измерений "элементарным" СИ) она навряд ли востребована и будет востребована.

2 часа назад, Lavr сказал:

 Как говориться, проехали.

Я За. Поехали дальше.

Только получается как в старом советском анекдоте:

"Вопрос ЭВМ: Когда в СССР  построят Коммунизм?

Ответ ЭВМ: 10 км

Вопрос программисту: поясните, это как.

Ответ программиста: Посчитайте: Пятилетка - это шаг к  Коммунизму..."

[boss 414]

8 часов назад, libra сказал:

И я пойму  

И ми таки в курсе волновой теории...

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, boss сказал:

И ми таки в курсе волновой теории...

Тут ведь что нужно знать... чтобы "волна" соответствовала толщине удава...ну потом  и длине удава...

Да ... и самое главное...чтобы у удава был задний проход! А то куда будет выходить "волна"?

Пы.Сы.

Ведь все же  знают  удава проглотившего слоника... (Маленький принц)

 

[владимир 332 1 158]

9 часов назад, scbist сказал:

рулетки, штангенциркули и микрометры все хоть раз в руках держали и знают их в лицо. Я же не пишу инструкцию по работе, а пытаюсь пояснить свою мысль, причем не специалистам в геометрических СИ, т.е. на бытовом уровне.

Во-во, если на бытовом уровне 

[libra 508]

14 часов назад, boss сказал:

И ми таки в курсе волновой теории...

уже одной бутылки мало

[scbist 1 609]

1 час назад, libra сказал:

уже одной бутылки мало

Есть повод поговорить о неопределенности!

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, scbist сказал:

Есть повод поговорить о неопределенности!

Как только начал работать, всем отделом поехали на День здоровья...начали составлять список кто что должен купить.

Я был в полной неопределенности по поводу водочных изделий. Мне говорят - Всё очень просто ...1 литр на человека.

[boss 414]

2 часа назад, scbist сказал:

Есть повод ...

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

...1 литр на человека.

С праздником!

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, boss сказал:

С праздником!

boss!

У Вас определенно есть что то определенное...

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Всё очень просто ...1 литр на человека.

А неопределённость в мл? 

И есть  ещё такая

........

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

А неопределённость в мл? 

И есть  ещё такая

........

Ой!

Давайте о Нуле не будем...

Всё таки праздник... тем более о нУле уже всё  оговорили...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Газированная водка — это обычная горькая сорокаградусная водка, но с газом. В России такой алкогольный напиток производят не по водочному ГОСТу, а по так называемому СТО (стандарту организации). Стоит газированная водка недешево, поскольку процесс газирования и упаковки таких бутылок (банок) требует дополнительных затрат.

Газированная водка опасна тем, что газ СО2 ускоряет всасывание алкоголя в желудке и, в частности, в тонком кишечнике. Быстрее наступает состояние эйфории и опьянения. 

А теперь к теме...

Определение - водка газированная дано.

Вопросы:

- можно ли водку запивать газированной водой?

- что будет если спирт развести газированной водой Есннтуки 17"

- а Боржоми?

- а Есентуки 4 ?

Потом неопределенность конено будет... но хотелось бы иметь денифициальную  неопреднленность  перед употреблением этого напитка...

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, libra сказал:

уже одной бутылки мало

Получите!

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Получите!

А по цене? Неужели 1 коп  Тогда адрес точки дайте пж-та ...

[Дмитрий Борисович 1 013]

47 минут назад, владимир 332 сказал:

А по цене? Неужели 1 коп  Тогда адрес точки дайте пж-та ...

 

[AtaVist 503]

Когда-то первомай был таким

А чтобы он вообще был.. 

Теперь водка, шашлык.. 

Что празднуют "трудящиеся" сейчас понять трудно. 

Изменено 1 Мая 2021 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Что празднуют "трудящиеся" сейчас понять трудно. 

Таки определение!

Это к вопросу об определении..

У каждого своё...

[libra 508]

Знамя "рабочего класса" некому поднять. Странно, что как 7 ноября никуда не перенесли, пока. Скоро и не вспомнят о 7 ноября -учебники по истории "подотрут" и останется "Праздник холодца."