Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


31 639 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
17 минут назад, libra сказал:

Знамя "рабочего класса" некому поднять.

Таки это трагедия рабочего класса! 

????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 31,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8057

  • Lavr

    5803

  • scbist

    3278

  • Геометр

    3069

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

Загружено фотографий

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

У каждого своё...

a9ca0980fbb8.png

Я волне понимаю, что праздновали в СССР.

Вы из того поколения, которое сдало все то ради чего проливали кровь рабочие, в честь которых и возник бывший праздник.

Что празднуете сейчас?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Праздную честь своих предков!

А они были у меня разными...

В том числе и под Берием...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В том числе и под Берием...

Под началом, или надзором?

У меня одного расстреляли как польского шпиона, а его жену с маленьким ребенком выслали в 39-м. А он был до того комсоргом швейной фабрики.

У жены бабушку с дедушкой выслали как кулаков за то, что на кучу детей была корова, сам дед был батраком. А отца уже после войны посадили за подготовку покушения на Сталина. Он был сапером и разминировали железку где-то т в Крыму. Один раз мину взорвали не на полигоне.

Я как-то вспоминал своих предков. Мое поколение первое, в котором никто не сидел. Правда, нас уже мало. По одному ребенку в семье. А в России остался я и еще один троюродный брат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
8 часов назад, scbist сказал:

меня одного расстреляли как польского шпиона,

Было у отца три дочери... отец поляк - Дмитрий Ильич Ледовской... ну поэтому дочки были - пани Ледовские. . Хотя прадед был простым машинистом Москва-Симферополь...Тем не менее ему железная дорога (царская..) дала дом. .   Сам прошел войну 1914 года... был в плену у турков.

Одна из дочек вышла замуж за 

Герасимова Константина  Михайловича.. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Герасимов,_Константин_Михайлович

Таки он работал под Берия... а сын Берия работал  под ним..

Пы.Сы.

Об этом писал... сейчас начнется зависть....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сам прошел войну 1914 года... был в плену у турков.

А моего деда царь призвал и он был в плену в Австрии.

Ой, вспомнилось. Когда я к ним в гости пришел в дубленке, бабушка сказала, что ее отец был плотником и он поверх тулупа надевал шинель. По городу в тулупе ходить было стыдно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всё же...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
  • Специалисты

Спасибо.

Сначала резануло слух "минимальная погрешность" в конце, потом осознал, что речь не о погрешности датчика, а о погрешности измерений. Т.е. меньше погрешности датчика погрешность измерений быть не может. Но весь ролик речь шла о погрешности датчиков, а в конце без переходов сразу к измерениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

потом осознал, что речь не о погрешности датчика, а о погрешности измерений.

Это только Ваша догадка, но не исключено, что Вы правы.

 

1 час назад, scbist сказал:

Т.е. меньше погрешности датчика погрешность измерений быть не может.

А вот в данном случае, я не уверен, что ваша интерпретация соответствует тому, что имели в виду создатели ролика. Коль уж Логинов Владимир выложил ролик, ему и пояснять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Это только Ваша догадка

Весь ролик говорилось о пределах погрешности. Только в конце вдруг минимальной, но при этом прозвучала фраза про вопросы по измерениям, а не погрешности.

1 час назад, Lavr сказал:

я не уверен, что ваша интерпретация соответствует тому, что имели в виду создатели ролика.

Речь не шла о калибровке - определении реальных МХ конкретных датчиков. Описывались некие обобщенные погрешности. Погрешность "моего" датчика может быть и много меньше того, что нарисовано на графике, но я этого не знаю. А обобщенная (паспортная) погрешность датчика (речь ведь шла о пределе) не может быть меньше реальной.

Теоретически, т.к. это датчик, а не показывающий прибор, можно в преобразователь внести данные по результатам калибровки и уменьшить погрешность измерений, но это же не тот коридор, который был на графике. И опять, коридор не минимум, а предел погрешности датчика.

1 час назад, Lavr сказал:

Коль уж Логинов Владимир выложил ролик, ему и пояснять.

Так он же не автор, а ретранслятор. Он тоже может высказать свое мнение, а не мнение авторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Теоретически, т.к. это датчик, а не показывающий прибор, можно в преобразователь внести данные по результатам калибровки и уменьшить погрешность измерений, но это же не тот коридор, который был на графике.

Ясно, что по тому коридору вы поправку не внесете. Но построен этот коридор о результатам калибровки однотипных датчиков.

 

1 час назад, scbist сказал:

И опять, коридор не минимум, а предел погрешности датчика.

Получается, что коридор не отображает предела погрешности датчика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:

однотипных датчиков.

Тип средств измерений.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:

Ясно, что по тому коридору вы поправку не внесете

Ясно то, что имея микропроцессорное устройство - внести поправку можно всегда. Дело только:

- в объеме памяти

- в возможности эталона по "реализации значения величины"

- стабильности технического устройства применяемого для измерений

- воспроизводимости технических характеристик технического устройства для измерений.

- различные нелинейные зависимости выходной величины от входной величины.

Поэтому и есть второй этап калибровки - определить , каким образом получать результат измерения исходя из показаний СИ. Поправками всё не решить... эконимически не выгодно....очень трудоемко.

Кроме того , в современных СИ , уже внесены поправки... остались токма - неустранимые...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:

Но построен этот коридор по результатам калибровки однотипных датчиков

Правильно!

Это производитель и показывает:

- коридор предела погрешности.

- любой датчик соответствуюший этому коридору, производителем будет записано в паспорте - Годен( заветные буковки Ок!)

- но каждый индивидуальный датчик будет иметь свои характеристики

- поэтому будут "error"

- поэтому  будут "типовое значение" (или типичное..но не путать его с нашими МХ  по ОТ!)

Пы.Сы.

Хотите ... хоть закалибруйтесь и завводите поправки... но производитель за лучшее не даст никаких гарантий...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Lavr сказал:

Ясно, что по тому коридору вы поправку не внесете. Но построен этот коридор о результатам калибровки однотипных датчиков.. 

 Я так понял, у каждого типа датчиков своя минимальная погрешность (error) . 

Здравствуй МХ и выбор датчика в зависимости от МХ. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, AtaVist сказал:

Здравствуй МХ и выбор датчика в зависимости от МХ. 

 

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

поэтому  будут "типовое значение" (или типичное..но не путать его с нашими МХ  по ОТ!)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AtaVist сказал:

Откуда в разговоре возникли МХ по ОТ?

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Здравствуй МХ и выбор датчика в зависимости от МХ. 

Пойду дальше: откуда в разговоре возникли МХ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Пойду дальше: откуда в разговоре возникли МХ?

По результатам просмотра ролика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

В ролике ни разу не сказано: "МХ".

Я не знал, что в разговоре должны упоминаться только те слова, которые упомянуты в ролике.

Считаю, что это новое слово в обсуждении материалов, представленных на ветке :laugh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В ролике ни разу не сказано: "МХ".

Там  постоянно звучит слово - погрешность. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я не знал, что в разговоре должны упоминаться только те слова, которые упомянуты в ролике.

Слова, которые Вы применяете, свидетельствуют только о том, что Вы понимаете не то, что вам говорят, а то, что что привыкли понимать.

Вчера прочитал занимательную статейку о том, как была расшифрована письменность шумеров. На всю расшифровку понадобилось несколько недель. Интересно, сколько времени уйдет на расшифровку представленного ролика?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...