Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.о. результаты в бумажке ничем не отличаются...

Результатом поверки является заключение о годности. То, что это заключение делают с учетом поправок, смысла поверки не меняет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Как вы погрешность возьмете с обратным знаком, если погрешность вам не известна?

Вы таки сейчас об чём?  

Я о калибровке , как части поверке...

Эталон имеет "реализацию измеряемой величины"  -> имеем показания табла  калибруемого СИ -> вычисляем действительную погрешность конкретного   СИ - > получаем поправку.

[scbist 1 609]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Как вы погрешность возьмете с обратным знаком, если погрешность вам не известна?

Как неизвестна?

Это погрешность измерения неизвестна, т.к. мы проводим эксперимент.

Погрешность эталона очень даже известна. Мы же договорились, что метр это от сих до сих. И это есть истина. Мы же его не измеряем, а договариваемся о нем. Истинное значение первичного эталона нам известно. У него нет ни погрешности, ни неопределенности. У него может быть нестабильность.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Результатом поверки является заключение о годности.

А... понял... Вы опять про законодательство...

[Lavr 495]

6 минут назад, scbist сказал:

Чистой воды калибровка, но с оценкой погрешности, а не неопределенности.

Если вы хотите делать калибровку, то результатом калибровки должно стать внесение поправки. Причем качество этой поправки должно быть оценено.

[scbist 1 609]

5 минут назад, Lavr сказал:

Результатом поверки является заключение о годности. То, что это заключение делают с учетом поправок, смысла поверки не меняет.

Не. Это как шампунь, два в одном. Можно отдельно шампунь и отдельно бальзам, а можно совместить.

Поверка это калибровка с признанием.

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я о калибровке , как части поверке..

Не бывает калибровки как части поверки. Есть только поверка и ее часть (этап).

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Причем качество этой поправки должно быть оценено.

Таки доверительный интервал....

Только что, Lavr сказал:

то результатом калибровки должно стать внесение поправки.

Таки в протоколе указано значение поправки...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Не бывает калибровки как части поверки. Есть только поверка и ее часть (этап).

Хорошо! 

Калибровка как первый этап поверки! 

[Lavr 495]

Только что, scbist сказал:

Поверка это калибровка с признанием.

Это западный подход - калибровка по результатам поверки, когда вы сначала делаете калибровку с оценкой неопределенности, а затем по ее результатам проводите подтверждение соответствия установленным требованиям.

[scbist 1 609]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Если вы хотите делать калибровку, то результатом калибровки должно стать внесение поправки. Причем качество этой поправки должно быть оценено.

Так я же говорю про обратную сторону свидетельства. "Номинал" - "действительное значение". При дальнейшем применении КМД я беру меру с номиналом, а в расчетах использую действительное значение.

Жаль у меня сейчас нет тех свидетельств. Увидели бы и оценку тоже.

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки в протоколе указано значение поправки...

Просто узнать поправку, да еще без указания качества этой поправки - это не калибровка. Если вы не внесли поправку, калибровка не закончена.

[Геометр 909]

29 минут назад, Lavr сказал:

От ответа воздержусь, поскольку ничего не понял.

Делаю вывод, что вы в метрологии вообще никогда не работали.

[Lavr 495]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так я же говорю про обратную сторону свидетельства.

Обращаю внимание - свидетельства о поверке.

 

2 минуты назад, scbist сказал:

При дальнейшем применении КМД я беру меру с номиналом, а в расчетах использую действительное значение.

И сопровождаете это действительное значение нормированной характеристикой погрешности, которую Вы подтвердили при поверке, а не характеристикой качества калибровки.

 

4 минуты назад, scbist сказал:

Жаль у меня сейчас нет тех свидетельств. Увидели бы и оценку тоже.

Вы считаете, что я никогда не видел таких свидетельств.

[Геометр 909]

35 минут назад, Lavr сказал:

В результате, указанном в бумажке. А физически, естественно, ни в чем.

А, ну то есть в бумажке на калибровку будет написано вместо систематической погрешность - смещение, вместо СКП среднего арифметического - неопределенность, вместо поверки - калибровка, вместо свидетельства - сертификат. А не слишком ли дорого обойдутся нам столь ГЛОБАЛЬНЫЕ перемены? А не пора ли уже кому-то из господ реформаторов на нары за нецелевое использование бюджетных средств? Ась?

[Lavr 495]

5 минут назад, Геометр сказал:

Делаю вывод, что вы в метрологии вообще никогда не работали.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Это западный подход - калибровка по результатам поверки,

Это оговорка?

Бывает поверка по результатам калибровки....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Просто узнать поправку, да еще без указания качества этой поправки - это не калибровка.

 

Только что, Lavr сказал:

Если вы не внесли поправку, калибровка не закончена.

Простите... а как мне внести поправку на микрометр? Только указать её на бумажке...

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это оговорка?

Бывает поверка по результатам калибровки....

Оговорка.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

да еще без указания качества этой поправки

Простите... но сколько раз я Вам показывал учЁбники 70-х по оценке доверительного интервала полученного результата измерения ( среднего арифметического)

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите... а как мне внести поправку на микрометр? Только указать её на бумажке...

Вообще-то поправку вносят в результат измерения.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Обращаю внимание - свидетельства о поверке.

.. Вы опять  на юридической стороне оформления и названия докУмента...

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Было бы интересно проверить. У многих уже возникали сомнения в наличии модерации.

Проверьте - выразтесь покрепче в мой, к примеру, адрес. Проведем поверку модерации на Вашем примере... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вообще-то поправку вносят в результат измерения.

Таки измерять микрометром будет слесарь Иван Петрович... У него должна быть Бумажка - Сертификат калибровки на микрометр...

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Как вы догадались?

Твою дивизию! Да об этом на протяжении всей темы говорится! А вы нам тут про попугаев лапшу вешаете!