Неопределенность против погрешности

[libra 558]

36 минут назад, scbist сказал:

Ну, я калибрую свои секундомеры по калиброванному СТЦ. Но и поверять тоже не возбраняется.

Поверять надо СИ, а эталон это не СИ. Эталон не предназначен для измерений, он хранит и передает единицу. У нас же поверка эталона, если это СИ из реестра, исключение из общего правила.

У вас эталон-СТЦ калиброван. Что мешает поверять секундомеры?

[scbist 1848]

3 минуты назад, libra сказал:

Что мешает поверять секундомеры?

Аккредитации нет. Я же для себя калибрую (своего производства). Меня калибровка вполне устраивает.

Я в своих СТО прописал, что моя калибровка это еще и подтверждение пригодности к применению у нас. Получается как ведомственная поверка по старому.

[AtaVist 530]

1 час назад, libra сказал:

У вас эталон-СТЦ калиброван. Что мешает поверять секундомеры?

Штааа?  (с)

Цитата

15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки.
 

16. Стандартные образцы, используемые при поверке, в соответствии с частью 2 статьи 8 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа и соответствовать требованиям методик поверки.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, libra сказал:

Или всем покупателям СИ?

Вот написал же - для официальных покупателей RD дает пароль. 

Но даже если Вы не знали... то по официальному запросу, с указанием заводского номера и даты приобретения ...Вы в течении часа по интернет получаете пароль.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, libra сказал:

У вас эталон-СТЦ калиброван. Что мешает поверять секундомеры?

Как говорит уважаемый Lavr....для поверки эталон должен быть поверен, для калибровки - калиброван.

[libra 558]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Штааа?  (с)

 

 

7 часов назад, libra сказал:

 

А еще зайдите на https://fsa.gov.ru/documents/11861/

1. Так постановление №311 вступило в силу или не вступило? Гарант и КонсультантПлюс  утверждают, что не вступило!

2. Операции калибровки национальных эталонов ФВ  (например Германии) идентичны нашим методикам поверки?

 

[libra 558]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как говорит уважаемый Lavr....для поверки эталон должен быть поверен, для калибровки - калиброван.

Вы же признаете результаты поверки по национальному эталону, например, Германии? Или не признаете? 

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, libra сказал:

Вы же признаете результаты поверки по национальному эталону, например, Германии? Или не признаете? 

Я поверку признаю по наличию Свидетельства о поверке.

А какие там применяли - до лампочки. С эталонами начинаю разбираться если - не годен

..ха..ха..ха..

[scbist 1848]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Штааа?  (с)

А вот тааа. 102 ФЗ 

Цитата

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Ок. Смотрим Порядок.

Цитата

 

14. Эталоны единиц величин, используемые при поверке, должны соответствовать требованиям Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066; 2019, N 43, ст. 6110) (далее - Положение об эталонах).

15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки.

 

Вы цитировали 15. А это не эталоны, а СИ, используемые при поверке. По Положению 

Цитата

 

12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

 

Обратите внимание, если СИ не утвержденного типа, то аттестация, как любой другой эталон.

[AtaVist 530]

1 час назад, libra сказал:

 

 

Причем здесь это невступившее в силу постановление?

[Дмитрий Борисович 1016]

Ой! Опять пошла  юриспрУденция...

[Дмитрий Борисович 1016]

10 часов назад, Lavr сказал:

Вы присваивали СИ значение по равенству размеров, а надо оценивать значение СИ.

Измерение = присвоение...

Измерение= калибровка...

Калибровка = присвоение...

Оценка = характеристика качества процесса присвоения.

[Геометр 953]

19 часов назад, Lavr сказал:

Эта процедура не соответствует приведенному определению термина "калибровка":

Соответствует полностью. Через поправочные коэффициенты устанавливается соотношение 1/1.

[Геометр 953]

19 часов назад, libra сказал:

Операции калибровки национальных эталонов ФВ  (например Германии) идентичны нашим методикам поверки?

Этого быть не может, ибо в наших МП в большинстве своем глупости написаны! А МК с оценкой неопределенности даже во ВНИИМе (не говоря уже о ВНИИФТРИ и бывшем СНИИМ) разработать не могут, ибо спецов грамотных не осталось!

[libra 558]

14 часов назад, AtaVist сказал:

Причем здесь это невступившее в силу постановление?

Так на сайте Росаккредитации  опубликован  https://fsa.gov.ru/documents/11861/

[libra 558]

4 часа назад, Геометр сказал:

Этого быть не может, ибо 

Ибо "неуловимый Джо" даром никому не нужен

[libra 558]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! Опять пошла  юриспрУденция...

Юристы так и не стали метрологами, а метрологи юристами.

[AtaVist 530]

39 минут назад, libra сказал:

Так на сайте Росаккредитации  опубликован  https://fsa.gov.ru/documents/11861/

И что? Вы спросили, что мешает поверять калиброванным СТЦ, я вам ответил

[Lavr 544]

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! Опять пошла  юриспрУденция...

В этой теме вопросы метрологии рассматриваются концептуально. Если есть желание говорить о законодательстве, можно перейти в тему законодательная метрология. Иначе иногда получается, что ты говоришь о чем-то в общем смысле, а тебе ставят в упрек, что этот смысл не соответствует каким-то нормативным документам.

Попробую сформулировать то, что уже говорил ранее, но в более общем виде. Если предполагается, что измерения выполняются в одной концепции, то применять для их выполнения средства и методы, освидетельствованные в соответствии с другой концепцией, нельзя. Это правило непреложно и не подлежит изменению ни каким законом или другим НД. Об остальном, поверять калиброванным или калибровать поверенным, можно договариваться.

[Дмитрий Борисович 1016]

53 минуты назад, Lavr сказал:

Об остальном, поверять калиброванным или калибровать поверенным, можно договариваться

Ай, Браво!

[scbist 1848]

2 часа назад, Lavr сказал:

Это правило непреложно и не подлежит изменению ни каким законом или другим НД. Об остальном, поверять калиброванным или калибровать поверенным, можно договариваться.

На безрыбье и рак рыба, или за неимением гербовой пишут на простой.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

2 часа назад, Lavr сказал:

Об остальном, поверять калиброванным или калибровать поверенным, можно договариваться

Ай, Браво

Но с другой стороны

2 часа назад, Lavr сказал:

Если предполагается, что измерения выполняются в одной концепции, то применять для их выполнения средства и методы, освидетельствованные в соответствии с другой концепцией, нельзя. Это правило непреложно и не подлежит изменению ни каким законом или другим НД

 

На  двух стульях сидеть одновременно не очень удобно...

[libra 558]

8 часов назад, AtaVist сказал:

И что? Вы спросили, что мешает поверять калиброванным СТЦ, я вам ответил

Вы в корне неправы. Импортные СИ признаются поверенными по результатам калибровок по эталонам "неутвержденого типа". Вы не поверите (каламбурчик однако) но они даже не проходили поверку  Некоторые модели СИ не могут быть поверены на территории России, в виду отсутствия эталонов, но при этом включены в госреестр. 

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но с другой стороны

 

На  двух стульях сидеть одновременно не очень удобно...

Но можно усидеть, при определенных навыках. Еще не видел ни одной методики калибровки или отчет о калибровке в условиях отличных от условий поверки.

[Lavr 544]

25 минут назад, libra сказал:

Но можно усидеть, при определенных навыках. Еще не видел ни одной методики калибровки или отчет о калибровке в условиях отличных от условий поверки.

О какой калибровке и о какой поверке Вы говорите?