Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Почему?

Я отвечаю на Ваш вопрос со своей позиции... из своего опыта..

А Вы не хотите поговорить об этом в какой ни будь другой теме?

[Геометр 953]

Блин! А чем отличается калиброванный эталон от поверенного? 

[Lavr 544]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Блин! А чем отличается калиброванный эталон от поверенного? 

Блин! Приплыли.

[scbist 1853]

17 минут назад, Lavr сказал:

Когда вы читаете характеристику, выданную человеку, вы же не думаете, что теперь-то он уже не такой, теперь он изменился.

Он стал на день старше, у него появился еще один день опыта, который на него повлиял. Если говорить в понятиях, "истинный ариец, характер стойкий, нордический" и т.д., то это пожизненная характеристика. А если надо сказать, как человек поведет себя в той или иной ситуации, то это может меняться каждый день. Сегодня он трезв, завтра - пьян. Вчера с женой поругался, сегодня сын двойку принес. Начальник не заслуженно наказал. Слишком много влияющих факторов. Лично я не могу сказать, пойду я сегодня с работы через переход на красный свет, или буду терпеливо ждать зеленого. День на день не приходится.

22 минуты назад, Lavr сказал:

Почему обязательно должна быть и почему это называется валидацией?

СМК требует. Повторю, это уже не метрология в чистом виде, а организация работ.

Вы должны задокументировать, что процесс организован и организован правильно. Все средства, применяемые в процессе, удовлетворяют поставленным требованиям и гарантируют качество работ.

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

А Вы не хотите поговорить об этом в какой ни будь другой теме?

Твою ж дивизию!!! О мои глаза!!! Да какие тут могут быть концепции? В одном маленьком предложении две ошибки. Я бы даже сказал, что эти две ошибки содержатся в одном слове! Что это? Это речь научного работника? И не надо тут пенять на то, что со смартфона пишете и кнопочки маленькие - допущенные ошибки системны! 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А Вы не хотите поговорить об этом в какой ни будь другой теме?

Таки это могу сказать и Вам ... не хотите поговорить об оборонке с AtaVist в отдельной теме?

Ну да ладно...  Вот чем закончился Ваш ответ Геометру

Только что, Lavr сказал:

Только что, Геометр сказал:

Блин! А чем отличается калиброванный эталон от поверенного? 

Блин! Приплыли.

Ну таки Вы же сами калибровали эталон в Нидерландах, для пОверки в России!!!

"Плыли, плыли, Вдруг остановка, скажем прямо - очень не ловко.." (С)

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну таки Вы же сами калибровали эталон в Нидерландах, для пОверки в России!!!

Вот так в несколько итераций из тебя делают дурака и преступника.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вот так в несколько итераций из тебя делают дурака и преступника.

Не... Вы просто живете на острове с попугаями и питонами...

А я на острове Пингвинов.

[scbist 1853]

9 минут назад, Геометр сказал:

А чем отличается калиброванный эталон от поверенного? 

 

7 минут назад, Lavr сказал:

Приплыли.

Да ничем. Только формой бумажки.

У меня даже в советские времена на обратной стороне свидетельства о поверке эталона были указаны его реальные параметры. На лице - годен и класс, разряд, а на обороте, или  отдельной бумажке - реальные результаты измерения параметров (теперь это называют смещением, мы говорили - поправка).

Т.е. - калибровка, только без неопределенности. Но для поверки она и не нужна.

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

Блин! Приплыли.

Что такое? Вы при поверке эталона не определяете его МХ? Или может вы не учитываете влияющие факторы? А может вы не оцениваете рассеяние результатов измерений? 

Так в чем отличие поверенного и калиброванного эталонов? Можете ответить? Или опять будут сказки про откровение и эпитеты про "блин, приплыли"? 

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

теперь это называют смещением, мы говорили - поправка

Поправка - это смещение со знаком минус.

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Т.е. - калибровка, только без неопределенности. Но для поверки она и не нужна.

Это ключевая фраза. Вы делали не калибровку, а поверку, а в процессе поверки определяли поправки.

[Геометр 953]

Только что, scbist сказал:

 

Да ничем. Только формой бумажки.

У меня даже в советские времена на обратной стороне свидетельства о поверке эталона были указаны его реальные параметры. На лице - годен и класс, разряд, а на обороте, или  отдельной бумажке - реальные результаты измерения параметров (теперь это называют смещением, мы говорили - поправка).

Т.е. - калибровка, только без неопределенности. Но для поверки она и не нужна.

Неопределенность указывается разрядностью эталона. Смещение - классностью и реальными показателями. Поэтому никому эта "ансентаинти" никуда не упиралась бы. В СССР всё это было четко систематизировано и структурировано. А теперь наступает анархия! Выразился бы и покрепче, но забанят ведь! 

[Lavr 544]

5 минут назад, Геометр сказал:

Так в чем отличие поверенного и калиброванного эталонов?

В результате, указанном в бумажке. А физически, естественно, ни в чем.

[Lavr 544]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Неопределенность указывается разрядностью эталона. Смещение - классностью и реальными показателями. Поэтому никому эта "ансентаинти" никуда не упиралась бы.

От ответа воздержусь, поскольку ничего не понял.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Поправка - это смещение со знаком минус.

 

Т.е смещение это погрешность!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы делали не калибровку, а поверку

Вы как определили? Чисто законодательно??

[AtaVist 530]

8 минут назад, Геометр сказал:

Неопределенность указывается разрядностью эталона. ..

Вы упорно не желаете сначала думать как сформулировать мысль, а потом писать?

[Lavr 544]

7 минут назад, Геометр сказал:

Выразился бы и покрепче, но забанят ведь! 

Было бы интересно проверить. У многих уже возникали сомнения в наличии модерации.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

В результате, указанном в бумажке.

 

Только что, scbist сказал:

а на обороте, или  отдельной бумажке - реальные результаты измерения параметров

Это я про результат...

Только что, Lavr сказал:

А физически, естественно, ни в чем.

Здесь аплодирую стоя!!!

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е смещение это погрешность!

Как вы догадались?

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы как определили? Чисто законодательно??

По результату, указанному в бумажке.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Как вы догадались?

Поправка - это абсолютная погрешность, взятая с обратным знаком.

[scbist 1853]

13 минут назад, Lavr сказал:

Вы делали не калибровку, а поверку, а в процессе поверки определяли поправки.

В нынешних терминах - определение реальных характеристик - калибровка.

Для тех же КМД на обратной стороне указывался номинал тире реальные параметры, или в виде таблички для набора мер.

Чистой воды калибровка, но с оценкой погрешности, а не неопределенности.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

По результату, указанному в бумажке.

Я ж написал ответ от Аркадия Григорьевича..

Только что, scbist сказал:

а на обороте, или  отдельной бумажке - реальные результаты измерения параметров

Т.о. результаты в бумажке ничем не отличаются...

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поправка - это абсолютная погрешность, взятая с обратным знаком.

Как вы погрешность возьмете с обратным знаком, если погрешность вам не известна?