Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

Еще одна реклама для нас 

Цитата

Сохранить дату - 10. и 11. Ноябрь 2021 года, в Эрфурте (Германия) или онлайн – The 10. VDI-симпозиум - определение неопределенности измерений на практике -
Тестирование процессов в производственной практике 2021. Г-н Зигфрид Херболд, председатель технического комитета DKD 10 и председатель рабочей группы VDI по VDI/VDE 2648 (калибровка угла), и я даем последние новости о стандартах ужесточения технологий.

Зацепили слова "определение на практике". Вот ссылки на симпозиум не указали. Ну, до ноября время еще есть. Может как-нибудь определится само собой. Главное, не забыть об этом событии.

[libra 558]

Рекомендации NIST по калибровке весов https://www.nist.gov/system/files/documents/2017/04/28/NISTIR6919.pdf по калибровке гирь https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/ir/2019/NIST.IR.5672-2019.pdf калибровочные лаборатории https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/ir/2019/NIST.IR.8250.pdf иии  другие отчеты https://www.nist.gov/pml/weights-and-measures/publications/internal-reports-nistir

[scbist 1853]

О! Увидел сейчас рекламу Диалога. Интересно, кто автор?

В 15.01.2021 в 17:56, }Dialog{ сказал:

авторский семинар-практикум
«Погрешность VS Неопределенность.
Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений».
17 — 19 февраля, онлайн
25 — 26 марта, Москва

[bugor1956 142]

В 23.07.2021 в 15:30, scbist сказал:

  В 23.07.2021 в 14:21, Lavr сказал:

Вчера, когда мне предложили уволиться на пенсию

Не переживайте, меня "ушли" по сокращению штатов год назад. Проработал работающим пенсионером 4 года. Вначале было ощущение, что вышел из поезда на станции за пивом, а поезд ушел. Но документы и деньги были при мне?. Сейчас наоборот, нет желания работать, наблюдая эту чехарду в метрологии и всю дурь "манагеров"- управленцев

[AtaVist 530]

20 минут назад, bugor1956 сказал:

///меня "ушли" по сокращению штатов год назад. //

Этот управленческий идиотизм меня откровенно раздражает. Мягко скажем.

Что нужно делать - к каждому опытному метрологу приставить двух учеников по распределению, тогда, возможно, какие-то шансы поднять промышленность есть.

Вместо этого их "уходят".

Хотя Lavr должен сие поддержать - зачем нам старомыслы, которые не нутрят ангсоц.

[Lavr 544]

1 час назад, bugor1956 сказал:

Не переживайте, меня "ушли" по сокращению штатов год назад.

Кто сказал, что я переживаю. Уйти не просто так, а хотя бы по сокращению штатов с соответствующими выплатами было моей мечтой. Уже и не надеялся, но тут предложили увольнение по соглашению сторон и я раздумывать не стал.

[Lavr 544]

1 час назад, AtaVist сказал:

Хотя Lavr должен сие поддержать - зачем нам старомыслы, которые не нутрят ангсоц.

Меня сейчас больше волнует вопрос, зачем нам новомыслы, которые забыли, а может быть и не знали основы классической метрологии, но, тем не менее работающие именно в этой, классической метрологии, хотят они этого или не хотят.

[scbist 1853]

41 минуту назад, Lavr сказал:

Уйти не просто так, а хотя бы по сокращению штатов

Но это там. А здесь Вас никто не сокращал.

Цитата

 “… when you can measure what you are speaking about, and express it in numbers, you know something about it; but when you cannot measure it, when you cannot express it in numbers, your knowledge is of a meagre and unsatisfactory kind; it may be the beginning of knowledge, but you have scarcely in your thoughts advanced to the state of Science, whatever the matter may be.”

в переводе 

Цитата

«… Когда вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в цифрах, вы кое-что знаете об этом; но когда вы не можете измерить это, когда вы не можете выразить это в числах, ваши знания скудны и неудовлетворительны; это может быть начало познания, но вы едва ли в ваших мыслях продвинулись к состоянию науки, что бы там ни было ».

Lord Kelvin, 1883. Предисловие к книжке для Дмитрия Борисовича.

Цитата

 "The 100-Page Book on Antenna Design Parameters" and "RF & μWave Measurements: For Design, Verification and Quality Control" are available at amazon marketplace in select countries. In print only.

 

[Lavr 544]

7 минут назад, scbist сказал:

Когда вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в цифрах, вы кое-что знаете об этом; но когда вы не можете измерить это, когда вы не можете выразить это в числах, ваши знания скудны и неудовлетворительны;

Полностью соответствует КН. Знания - основа измерения, а не измерения - основа познания.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Полностью соответствует КН. Знания - основа измерения, а не измерения - основа познания.

Ой ! 
Да Бог с Вами!!!

Ви таки  думаете что Лорд Кельвин , в 1883 году знал о КН ???  

И уже всё  знал... Но ничего не познавал!

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой ! 
Да Бог с Вами!!!

Ви таки  думаете что Лорд Кельвин , в 1883 году знал о КН ???  

И уже всё  знал... Но ничего не познавал!

Очевидно, лорд Кельвин смотрел на измерение несколько иначе, чем смотрите Вы.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Очевидно, лорд Кельвин смотрел на измерение несколько иначе, чем смотрите Вы.

Ой! 

Вы знаете как смотрел Лорд???

[scbist 1853]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Знания - основа измерения, а не измерения - основа познания.

Вы опять играете словами. Знание, познание.

Естественно, измерение основывается на каких-то знаниях. Без знания основ измерение невозможно. Так же как и новое знание основывается на чем-то уже известном.

Но познание без измерения тоже невозможно. Любая гипотеза должна быть подтверждена результатом эксперимента. Иначе это не знание, а предположение. Т.е. измерение  - один из столпов познания.

[Lavr 544]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! 

Вы знаете как смотрел Лорд???

Цитату привел не я. Я только интерпретирую прочитанное.

[Lavr 544]

13 минут назад, scbist сказал:

Но познание без измерения тоже невозможно.

Если говорить о коллективном познании, то несомненно, т.к. коллективное познание невозможно без обмена информацией.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

т.к. коллективное познание невозможно без обмена информацией.

Таки Вы считаете что лорд Кельвин захотел с кем то поделиться информацией???

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы считаете что лорд Кельвин захотел с кем то поделиться информацией???

Я предполагаю на основании сказанного, что он видел в измерении способ делиться информацией.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

что он видел в измерении способ делиться информацией.

Ой!

Я вот и в КП делюся информацией....  О глубине залегания подземной коммуникации...

В соответствии с положением лорда...

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я вот и в КП делюся информацией....  О глубине залегания подземной коммуникации...

У Вас есть, чем поделиться до измерения?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У Вас есть, чем поделиться до измерения?

Конечно.... Что вот здесь по плану должна быть труба! Глубина залегания её от поверхности грунта до оси должна быть "Х.ХХ метров" .

Но вот есть постоянные подвижки грунта ...механические нагрузки на трубопровод... приводят к тому что значение глубины становится "не очень известным" . А порою и опасными.... Поэтому периодически проводится определение фактического местоположения трубопровода.

 

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно.... Что вот здесь по плану должна быть труба! Глубина залегания её от поверхности грунта до оси должна быть "Х.ХХ метров" .

Но вот есть постоянные подвижки грунта ...механические нагрузки на трубопровод... приводят к тому что значение глубины становится "не очень известным" . А порою и опасными.... Поэтому периодически проводится определение фактического местоположения трубопровода.

 

Тогда Вы так и говорите, что измеряете для того, чтобы что-то узнать, а делитесь информацией о том, что узнаете в измерении, а не тем, что знаете до измерения. Из этого я пойму, что Вы измеряете в рамках КП. Я не вижу смысла Вас переубеждать и говорить, что Вы не правы. Вы правы, но в рамках другой концепции. Хотелось бы услышать от Вас то же самое.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Хотелось бы услышать от Вас то же самое.

Вот и я хочу понять... как в КН я могу знать заранее информацию о глубине залегания трубопровода?

Она ЛОЖНАЯ!!!

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Если говорить о коллективном познании, то несомненно, т.к. коллективное познание невозможно без обмена информацией.

А индивидуальное познание это медитация?

[scbist 1853]

56 минут назад, Lavr сказал:

У Вас есть, чем поделиться до измерения?

Догадками и предположениями.

[Lavr 544]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот и я хочу понять... как в КН я могу знать заранее информацию о глубине залегания трубопровода?

Она ЛОЖНАЯ!!!

Я солгу, если скажу, что глубина это глубина залегания конкретного трубопровода в конкретных условиях?