Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


33 703 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
51 минуту назад, libra сказал:

СИ созданное природой находиться вне концепций :)

Да..да..да...

Цезий то нужно  еще выделить из природного поллуцита ... да получить изотопы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 33,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8745

  • Lavr

    6354

  • scbist

    3542

  • Геометр

    3139

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы так и не выросли из коротеньких штанишек единства измерений.

Так это та же прослеживаемость, только не снизу вверх, а сверху вниз.

Да и вообще это в нас заложено природой.

Я же не просто должен знать, что от меня до мамонта расстояние в одно расстояние, а доброшу я копье до него или нет.

Это индийские йоги могут сидеть на берегу реки в позе лотоса и медитировать. Кто-нибудь из прохожих подаст фруктину и орешек. Им для жизни этого достаточно. Они уже в нирване. Мы же северные люди. Нам надо найти жену, вырастить детей, ... Медитацией этого не сделаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы так и не выросли из коротеньких штанишек единства измерений.

1. Что плохого в единстве измерений?

2. В чём удобство измерений в попугаях или удавах???

3. В чем удобство измерений в " 1 булыжник" ???

23 часа назад, Lavr сказал:

Любое СИ можно закрыть методикой.

В чём удобство чтобы провести измерение Методикой измерения, а не получить результат сразу непосредственно с тАбла  технического устройства??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да..да..да...

Цезий то нужно  еще выделить из природного поллуцита ... да получить изотопы...

Природа его выделила и формализовала описание СИ;)

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.08.2021 в 09:46, scbist сказал:

Так это та же прослеживаемость, только не снизу вверх, а сверху вниз.

1. "Та же" - это какая?

2. А что разницы между "снизу вверх" и "сверху вниз" точно нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Metrology1979 сказал:

2. А что разницы между "снизу вверх" и "сверху вниз" точно нет?

От перемены мест слагаемых сумма не меняется...(Математика).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Metrology1979 сказал:

1. "Та же" - это какая?

Звезда Давида...

150px-Star_of_David.svg.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

От перемены мест слагаемых сумма не меняется...(Математика).

 

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Звезда Давида...

"Остапа несло..." (И. Ильф, Е. Петров)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, Metrology1979 сказал:

 

"Остапа несло..." (И. Ильф, Е. Петров)

Что не хватает фантазии?

Нижняя вершина треугольника - истина . Исходное определение. И начинается расхождение (иерархия ) в верх. И не важно что приводит к этому - неопрнделенность или погрешность. 

Верхняя вершина другого треугольника - результат измерения. Он тоже верный.

Но дальше он - иди с погрешностью или с неопоеделенностью...

Треугольники сходятся. Получается - лабиринт эталонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

59548dfa27240.jpg

Высокочастотная керамика поликор / ВК-100 и 22ХС / ВК-94 проницаемость 9, 8 размер 60*48*1, 0(2, 0)мм.

Вопрос - это СИ?

Что нужно сделать в КП чтобы это было СИ и что нужно сделать в КН  чтобы это стало техническим устройством для измерений? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.08.2021 в 09:46, scbist сказал:

Так это та же прослеживаемость, только не снизу вверх, а сверху вниз.

Не знаю, кто точно эту глупость о прослеживаемости снизу вверх сказал, но я когда-то эту глупость повторил. На самом деле у прослеживаемости есть цель, но нет направления. Хочешь иди снизу вверх, хочешь сверху вниз, хочешь слева направо или по диагонали - все приемлемо.

КН строится не по иерархическому, а по сетевому принципу.

В 04.08.2021 в 09:46, scbist сказал:

Да и вообще это в нас заложено природой.

 Никак не могу понять, что же такого в нас заложено природой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

КН строится не по иерархическому, а по сетевому принципу.

Вот в очередной раз читаю это и думаю.... 

И  почему  эти иностранцЫ пишут о - иерархии калибровок!!???

"Тупые.." (с) ...наверное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

КН строится не по иерархическому, а по сетевому принципу.

Это ещё одна Ваша фантазия с которой я не согласен. Я иногда проверяю лучшее СИ худшим, но это если у меня есть сомнения в его исправности. Я именно проверяю работоспособность, а не калибрую. 
Есть ещё один вариант, СИ высокоточное, а применяю его как низкоточное. Целевая неопределенность калибровки много хуже реальных возможностей прибора. Но для результата измерений иерархия должна быть в любом случае. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Тупые.." (с) ...наверное...

Вспомните эту фразу, когда наконец поймете, что я прав.

 

20 минут назад, scbist сказал:

Это ещё одна Ваша фантазия с которой я не согласен.

Чем больше моих "фантазий", с которыми Вы не согласны, тем выше я в своих глазах.

 

23 минуты назад, scbist сказал:

Я иногда проверяю лучшее СИ худшим, но это если у меня есть сомнения в его исправности. Я именно проверяю работоспособность, а не калибрую. 

Вы не калибровали никогда и сейчас не калибруете. 

 

24 минуты назад, scbist сказал:

Есть ещё один вариант, СИ высокоточное, а применяю его как низкоточное. Целевая неопределенность калибровки много хуже реальных возможностей прибора.

Не существует никакой связи целевой неопределенности с "реальными возможностями".

Аркадий Григорьевич, У Вас в голове каша из КП и КН. Что в голове у Дмитрия Борисовича могу только предполагать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вспомните эту фразу, когда наконец поймете, что я прав.

Вы посмотрели международный документ? О какой иерархии там речь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Что в голове у Дмитрия Борисовича могу только предполагать.

КПначало=КН.....

Калибровал всю рабочую жизнь,  калибрую и буду калибровать...

Только что, Lavr сказал:

Вы не калибровали никогда и сейчас не калибруете. 

Калибровка=измерение (С) 

Таки получается что мы никогда не измеряли ? Забавно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Вот и мне интересно.

Ну для этого нужно - прочесть тот докУмент.

И осознать террагерцовый диапазон.

7 часов назад, Lavr сказал:

КН строится не по иерархическому, а по сетевому принципу.

И вот здесь появляется вопрос - что Вы подразумеваете по "сетевым принцЫпом"?

Есть сетевые компьютерные сети. Чтобы они чЁтко работали там своя жесткая иерархия....

Есть сетевые графики работы.Там свои жесткие связи между событием и работой. 

Есть сетевой маркетинг.

330px-Сетевой_маркетинг.jpg

Но как видите это иерархия! 

Да ...Вам могут предоставить другие картинки

071317c12585192330aa8ba4a4bda3.jpg

Но Вы никогда не задумывались почему некоторые "более крупные"? Таки это концентраторы. А значит опять иерархия!

При кажущейся Свободе...

Цитата

Критика

Деятельность компаний, использующих методы сетевого маркетинга, зачастую вызывает споры в обществе, а сами MLM-компании время от времени становятся субъектами судебных разбирательств. Спорные аспекты МЛМ:

сходство сетевого маркетинга с мошенническими схемами финансовых пирамид;

обвинения в ценовых сговорах (фиксировании цен на предлагаемую продукцию);

фактическое принуждение начинающих дистрибьюторов к непроизводительным расходам на начальном этапе (участие в платных обучающих семинарах, тренингах и других мероприятиях, приобретение учебных материалов и пр.);

Вы считаете что это возможно  в метрологии???

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну для этого нужно - прочесть тот докУмент.

 

Ну так прочтите и объясните о какой иерархии калибровок идет речь. Иерархия - это соподчиненность. Какая соподчиненность в КН? Что подчиняется чему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

Чем больше моих "фантазий", с которыми Вы не согласны, тем выше я в своих глазах.

Это же опять иерархия 

Цитата

 

Иерархия (греч.) — порядок подчинённости низших звеньев к высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления.

Иерархическая организация — структура с вертикальной формой управления; пирамида, каждым уровнем которой управляет более высокий уровень.

 

Вы ставите себя выше меня, а не слева или справа. Не сеть, а вертикально ориентированная структура.

6 часов назад, Lavr сказал:

Не существует никакой связи целевой неопределенности с "реальными возможностями".

Как хотите, но лично я не могу измерить длину палкой с микронной точностью. Ну не получается у меня.

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть сетевые компьютерные сети. Чтобы они чЁтко работали там своя жесткая иерархия....

Есть сетевые графики работы.Там свои жесткие связи между событием и работой. 

Есть сетевой маркетинг.

Это принцип ловли не на живца, а сетью. Сеть горизонтальна и все звенья между собой равны в плане возможности поймать улов. Потом улов идет вертикально вверх. На следующий сетевой уровень. Но я своим телефоном не измеряю соседний телефон. Если я попал в сети маркетинга, то не измеряю такого же попаданца. Все нити ведут к "Мавроди", а не к соседу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Lavr сказал:

Какая соподчиненность в КН? Что подчиняется чему?

Высшему разуму в лице определения единицы величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

Не существует никакой связи целевой неопределенности с "реальными возможностями".

Вы неопределенность типа В принципиально не рассматриваете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, scbist сказал:

Сеть горизонтальна и все звенья между собой равны

Ну хоть в этом у нас единое понимание, а то Дмитрий Борисович любую сетевую структуру представить иерархической.

 

56 минут назад, scbist сказал:

Высшему разуму в лице определения единицы величины.

Каждый узел сети соответствует какому-то определению единицы. Сколько значений величин - столько и единиц. Ни одна из единиц не старше и не младше другой единицы. Измерение в КН - это оценка единицы. Одна единица оценивается, как правило, в других единицах, если это не первичная оценка. В этом и состоит суть калибровки. Для калибровки, в отличие от поверки, соподчиненность не нужна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Каждый узел сети соответствует какому-то определению единицы.

Смотрим внимаааательно...на узлы(!!)  Еще и раз...

071317c12585192330aa8ba4a4bda3.jpg

Вам это просто кажется...

Напртмер самый левый краний с левым нижним может общаться только  через "конценраторов"!!! ( на картинке с лева "большой мужчина" и чуть меньше женщина).

Таким образом - они могут передать  определение только через посредника - т.е иерархию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Lavr сказал:

а то Дмитрий Борисович любую сетевую структуру представить иерархической

ДА!!!ДА!!ДА!!!

Вы просто находитесь как слепец в этих сетях!!

Сетевая структктура это - обман Свободы! Это жесткая система иерархии. В противном случпе мы сейчас с Вами не могли бы общаться на форуме!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...