Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Думаю, что в КП ТС не может стать СИ.

Я таки устал уже выкладывать фото  пластин поверочных....  

Пы.Сы. 

Во многих областях СИ неразрушающего контроля применяется именно этот подход ...  даже в самые застойные времена КП.

[Lavr 495]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я таки устал уже выкладывать фото  пластин поверочных....  

Для чего изначально изготавливались эти пластины перед тем как они стали поверочными?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Для чего изначально изготавливались эти пластины перед тем как они стали поверочными?

Вы не поверите.... это микросборки СВЧ и микросборки частного применения ...

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не поверите.... это микросборки СВЧ и микросборки частного применения ...

 

Что значит "частного применения"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Что значит "частного применения"?

В  РЛС не может стоять микросборок серийного производства! Там всё на очень "частного применения" ....Индивидуального....

Изменено 10 Августа 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вот еще несколько основных применений этих пластин.

Слева резистивные поглотители до 1000 МГц по толстопленочной технологии...

С низу то же только по тонкопленочной технологии 

В середине - пластина из ситала.

Справа - пример нарезки пластин по нужному размеру...

Изменено 10 Августа 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Lavr 495]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот наши "метрологи" пекут пластины из кварцевого песка...потом их шлифуют до нужной П...

Это как "шлифуют до нужной П"?

[Lavr 495]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В  РЛС не может стоять микросборок серийного производства! Там всё на очень "частного применения" ....Индивидуального....

А потом из РЛС "выдирают" и начинают по ним поверять?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Это как "шлифуют до нужной П"?

Вы никогда не видели шлифовальных станков? 

Ну нужно получить П= +/ - 2 мкм... при толщине 1 мм... вот  и шлифуют до этого допуска ( ой простите он потом превратиться в погрешность...)

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

А потом из РЛС "выдирают" и начинают по ним поверять?

Смешно!

Эти пластины выпускают множество предприятий.... 

А потом радиотехнические предприятия напыляют на них проводники из серебра или золота, напаивают радиоэлементы ( если это необходимо) напыляют резистивные слои.... И только потом это попадает в РЛС.... Ну могут попасть в СИ от R&S или Тектроникс или... Ведь до 100 ГГц осциллографы  просто так не сделаешь... Попугаи так высоко не летают...

[владимир 332 1 158]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы никогда не видели шлифовальных станков? 

Ну нужно получить П= +/ - 2 мкм... при толщине 1 мм... вот  и шлифуют до этого допуска ( ой простите он потом превратиться в погрешность...)

И есть такие шлифовальные, чтоб до 2 мкм???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, владимир 332 сказал:

И есть такие шлифовальные, чтоб до 2 мкм???

Таки Вы ж..жж... периодически проверяете СИ утвержденного типа...

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

в КН измерение это не применение СИ, без которого в КП измерить нельзя, а вид деятельности человека.

Все мозги разбил на части

Все извилины заплел.

 

Берем показания неизвестно чего, математически обрабатываем и получаем результат оценки с оценкой неопределенности измерений.

[AtaVist 503]

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

И есть такие шлифовальные, чтоб до 2 мкм???

Есть

[владимир 332 1 158]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Есть

А примерчик  можно?

[AtaVist 503]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

А примерчик  можно?

https://www.directindustry.com.ru/prod/genauigkeits-maschinenbau-nuernberg-gmbh/product-224215-2341917.html

[владимир 332 1 158]

И где тут про 2 мкм?

[AtaVist 503]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

И где тут про 2 мкм?

"Изменение толщины - < 0,001 мм"

[Metrology1979 25]

20 часов назад, scbist сказал:

А в КП нужна? Почему же от нее все хотят избавиться?

Хотеть не вредно. Избавиться не получится. Без П нет КП.

[Metrology1979 25]

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но! Техническое средство предназначенное для измерений всётаки будет называться - Средство Измерения т.е. СИ.

Называться мало. Нужно чтобы применялось в измерениях. В КП это невозможно без установленной, нормированной и контролируемой П. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, Metrology1979 сказал:

Хотеть не вредно. Избавиться не получится. Без П нет КП.

А в КН она "счастливым образом" превращается в неопределенность измерения.

Я подчеркиваю...именно говорю про измерение! А не про инструментальную погрешность...

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Metrology1979 сказал:

В КП это невозможно без установленной, нормированной и контролируемой П

Вы хоть однако читаете что я пишу и привожу фото?

Какая П  у этих пластин? 

[Lavr 495]

Я никогда не видел, чтобы шлифовали до погрешности.

[Metrology1979 25]

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пластины по ГПС для поверки толщиномеров вихретоковых. А вот наши "метрологи" ... их шлифуют до нужной П... а потом исЧо присваивают им днйствительное значение.

Как Вы думает - какую П они имеют?

 

До какой "отшлифовали".

Весь мир работает с пластинами, толщине которых, в результате измерения, присвоено значение, полученное с какой-то неопределенностью.

[Metrology1979 25]

10 часов назад, Lavr сказал:

Откуда взялась погрешность? У ИО есть точность воспроизведения, но нет погрешности.

ГОСТ 16504-81: 
испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. 

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Что есть точность, если ее можно нормировать?