Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1335]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, Геометр сказал:

А контроль - это тоже оценивание.

До свиданья!

Здравствуйте! 

Цитата

Контроль - процедура оценивания соответствия путём наблюдений и суждений, сопровождаемых соответствующими измерениями, испытаниями или калибровкой (по ГОСТ Р ИСО 9000)

Вам документик приложить в "иностранной" версии? У Вас нет такого?

[scbist 1847]

2 часа назад, Lavr сказал:

что автор понимает под погрешностью

Error - ошибка - погрешность.

2 часа назад, Lavr сказал:

можно ли по результатам калибровки (построение "кривой погрешности") признать СИ негодным?

Конечно. 

И калиброванный эталон по результатам калибровки с неопределенностью тоже можно признать годным или не годным.

[scbist 1847]

3 часа назад, Lavr сказал:

Калибровка не предназначена для контроля технического состояния СИ.

Но обычно метрологи именно это делают.

[AtaVist 530]

34 минуты назад, владимир 332 сказал:

Здравствуйте! 

Вам документик приложить в "иностранной" версии? У Вас нет такого?

КП по исошным ГОСТам это прям отлично. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Ваш ответ о многом свидетельствует. И Вам до свиданья.

До Свидания! Это значит - свидание впереди! Сново счастье быть вместе!

Вот когда  говорят - прощай!

Это немного другой смысл... например покойнику - прощай наш друг! Спи спокойно!

[scbist 1847]

3 часа назад, Lavr сказал:

К стати, результат у измерения один. Их не может быть много, как пишет автор.

Вы не правы.

4 часа назад, scbist сказал:

Неопределенность - это «диапазон значений», в котором находится истинное значение или фактическое местоположение результатов измерения (UUC), в то время как 

Ошибка - это «точный результат» разницы между UUC и STD, который показывает, насколько точным является результат измерения. показывающее фактическое расстояние до истинного (STD) значения.

Мне кажется, что имеется ввиду не одно измерение.

Т.е., когда вы пользуетесь прибором для работы, то вы им измеряете не один раз, а много. Соответственно и результатов измерений много. Речь именно об этом.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, AtaVist сказал:

КП по исошным ГОСТам это прям отлично. 

Вы сегодня в белых штанах?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Рис.2 Правил принятия решения ИЛАК.

Ваш ответ о многом свидетельствует. И Вам до свиданья

Видете ли дело в чем...я Вам приводил  массу Спецификаций иностранных СИ. вы заявляли что оне работают в КП. 

Когда я Вам показывал слово "типичное значение" ...Вы начинали его воспринимать ка "тИповое " значение. Аналог того что у нас утверждают при УТ.

И Вам - до Свидания....

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, scbist сказал:

Т.е., когда вы пользуетесь прибором для работы, то вы им измеряете не один раз, а много. Соответственно и результатов измерений много. Речь именно об этом

Т.е мы "мысленно" переходим к многократным измерениям?

Ну пусть будет наблЮдения...

Но ведь для СИ прямого измернния - это измерение ...а не наблюдение...

[владимир 332 1335]

29 минут назад, AtaVist сказал:

КП по исошным ГОСТам это прям отлично. 

Дак там приписка е

Цитата

Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ISO...

Не замечали? В переводе ИМХО не хуже "гугловского"...

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[AtaVist 530]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Дак там приписка е

Не замечали? В переводе ИМХО не хуже "гугловского"...

И чем поможет в обсуждении КП переводной забугорный ГОСТ? 

[владимир 332 1335]

9 минут назад, AtaVist сказал:

И чем поможет в обсуждении КП переводной забугорный ГОСТ? 

Так мы КП обсуждаем по "забугорным"? А КН по каким прикажете? 

 

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[AtaVist 530]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Так мы КП обсуждаем по "забугорным"? 

Вы же это и делаете, приводя определения из исошного госта

[владимир 332 1335]

http://images.myshared.ru/7/801575/slide_11.jpg

ждём лидера

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, AtaVist сказал:

из исошного госта

Если чё это "аутентичный перевод" международного докУмента!

Вы языками владеете?

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

http://images.myshared.ru/7/801575/slide_11.jpg

ждём лидера

Таки это Вы про AtaVist?

Таки он на "Лидера" не тянет..

Слишком часто меняет штаны... 

Но пытается быть Лордом палаты... 

Таки у нас и так хватает  Наполеонов ...Петров 1... Лениных... Троцких... и др.

[boss 418]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

...  Таки уинас и так хватает  Наполеонов ...Петров 1... Лениных... Троцких... и др.

младомодераторовсамоучек...

[владимир 332 1335]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

http://images.myshared.ru/7/801575/slide_11.jpg

ждём лидера

А "лидер" не желает принимать участие в дискуссии

и сказал

Цитата

До свиданья!

adieu (адью с фр.) 

 

[владимир 332 1335]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это Вы про AtaVist?

Таки он на "Лидера" не тянет..

Нет, в этой Теме ИМХО один лидер Lavr, без вариантов...

[scbist 1847]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е мы "мысленно" переходим к многократным измерениям?

Нет. Я измеряю не одну деталь много раз, а сегодня одну, завтра другую, после завтра третью. Они все разные. Сегодня это пруток, завтра - болт, после завтра пластина. У каждой детали свой размер, а у прибора результат калибровки с неопределенностью.

[AtaVist 530]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это Вы про AtaVist?

Таки он на "Лидера" не тянет..

Слишком часто меняет штаны... 

Но пытается быть Лордом палаты... 

Таки у нас и так хватает  Наполеонов ...Петров 1... Лениных... Троцких... и др.

Обычное хамство в купе с интеллектуальной беспомощностью. 

Гремучая смесь. 

[Metrology1979 27]

46 минут назад, scbist сказал:

Вы не правы.

 

48 минут назад, scbist сказал:

Неопределенность - это «диапазон значений», в котором находится истинное значение или фактическое местоположение результатов измерения (UUC)

 

48 минут назад, scbist сказал:

Мне кажется, что имеется ввиду не одно измерение.

Т.е., когда вы пользуетесь прибором для работы, то вы им измеряете не один раз, а много. Соответственно и результатов измерений много. Речь именно об этом.

Результат измерения - значение:

B.2.11 (руководство):
result of a measurement
value attributed to a measurand, obtained by measurement (значение, приписываемое измеряемой величине, полученное путем измерения)

Никакого диапазона значений нет. Есть "параметр, связанный с результатом измерения, который характеризует разброс значений, которые можно обоснованно отнести к измеряемой величине". Т.е. неопределенность это параметр, связанный с результатом (т.е. значением). Значение (см. выше) - одно, разброс - имеет отношение к измеряемой величине. Как измеряемую величину определите, такой и разброс получите.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, scbist сказал:

а у прибора результат калибровки с неопределенностью

Хм...

Результат калибровки  = смещение +/- неопределенность.

А завтра?

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Гремучая смесь. 

Таки я и говорю  про Вашу слишком часто сменяемость штанов...

[AtaVist 530]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если чё это "аутентичный перевод" международного докУмента!

Вы языками владеете?

Вы русскую речь понимаете? 

Какой смысл приводить в качестве аргумента в обсуждении КП переведённый забугорный ГОСТ? 

Владимир из раза в раз постит невнятную инфу не формулируя ни строчки зачем он это делает. 

Вы, само собой, на подхвате. 

А-ля Портос "я борюсь, потому что я борюсь".

Вы хоть немного рефлексируйте, это же запредельное что то.