Lavr 544 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Основной рабочей мерой в теодолите являются лимбы с градусными и минутными делениями (горизонтальный и вертикальный) Если это мера, то она подлежит калибровке. Обсудите это с Геометром. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 47 минут назад, Геометр сказал: Для поверки теодолита не нужна рейка. Само собой. 47 минут назад, Геометр сказал: Для его поверки в полевых условиях вообще не нужны эталоны. Я бы назвал это проверкой. Поверку без эталона я как-то не понимаю. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 (изменено) Только что, Lavr сказал: Само собой. Я бы назвал это проверкой. Поверку без эталона я как-то не понимаю. Мало ли, как бы вы это назвали. Не надо было метрологам тырить термины у геодезистов. Кроме того, чтобы понять, как производится поверка без применения физического артефакта, называемого иногда эталоном, необходимо просто сравнивать полученные из измерений значения с теорией... Но этого-то большинство метрологов и не могут понять. Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Геометр Цитата
Lavr 544 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 9 минут назад, Геометр сказал: Мало ли, как бы вы это назвали. Не надо было метрологам тырить термины у геодезистов. Если кто-то и "стырил", то Менделеев в письме какому-то министру. 11 минут назад, Геометр сказал: Кроме того, чтобы понять, как производится поверка без применения физического артефакта, называемого иногда эталоном, необходимо просто сравнивать полученные из измерений значения с теорией... Но этого-то большинство метрологов и не могут понять. В КП они никогда этого и не поймут, поскольку в КП измерением проверяют теорию, а не наоборот. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 Только что, Lavr сказал: Если кто-то и "стырил", то Менделеев в письме какому-то министру. В КП они никогда этого и не поймут, поскольку в КП измерением проверяют теорию, а не наоборот. Геодезия тоже опирается на КП, если что. И именно поэтому мне очень удивительна та дичь, которая сегодня происходит в нашей метрологии. В том числе и какие-то непонятные телодвижения по внедрению "новой" концепции. Всё давно уже придумано и используется лет триста! Цитата
Lavr 544 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 11 минут назад, Геометр сказал: Геодезия тоже опирается на КП, если что. Если что, то я с Вами не согласен. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 Только что, Lavr сказал: Если что, то я с Вами не согласен. Ваше право. Только в геодезии нет неопределенности. Хотя и погрешность там появилась сравнительно недавно. Раньше были ошибки, невязки, незамыкания, уклонения. Даже СКО было средней квадратической ошибкой. Это потом метрологи придумали погрешности, в которых сами же и запутались. И начались пляски с бубнами. Только перешли на новую терминологию, а тут на тебе - смещения, неопределенности, стандартные отклонения... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Поверку без эталона я как-то не понимаю. Это Вы геодезистам объясните... У них есть целый курс в институтах об ентом... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если кто-то и "стырил", то Менделеев в письме какому-то министру. В КП они никогда этого и не поймут, поскольку в КП измерением проверяют теорию, а не наоборот. Ой! Менделеев перевернулся... И оглянулся с тоской - на прожитые годы.. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если что, то я с Вами не согласен. Если что ... обоснуйте... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если что ... обоснуйте... Если геодезия - это измерения, то она может опираться хоть на КП, хоть на КН. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если геодезия - это измерения, то она может опираться хоть на КП, хоть на КН. Какой Митя умный... Обратите внимание ...я сегодня ни разу не помянул - трассоискатели ! А это считается - геодезическое оборудование! А не Газпромовское..Нефтегазовское... Энергитическое.... Народнохозяйственное... Любое измерение может опираться хоть на КП...хоть на КН. В этом сейчас и хочИм разобраться... что и где - Как...и Почем? Таки что с теодолитом ? СИ ? Какие МХ? Особенно когда 0 градусов и 360 градусов. Если калибровка... то какие поправки на стстематику 0 градусов и 360 градусов. Пы.Сы. Для особо интересующихся радиотехническими измерениями то же вопрос - какая поправка при сдвиге фаз 0 радиан...и 2 ПИ радиан ? Пы.Пы.Сы. Здавая выпускные экзамены в школе по математике.... решил всё за 20 минут. Преподаватель по математике ходит и говорит - Проверь всё еще раз... Но молодым то всё - море по ко лено...пока Лена у меня... покалено у меня... Отдал как есть...а чё ? Море поколено.... Ну и получил...4 вмето 5. Тригонометрия она такая... 2 *Пи*К.... К = 0... бесконечность! Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если геодезия - это измерения, Что значит если? Когда мужики с какими -то рейками и треногами ходят и забивают колышки на месте будущего дома, то они не измеряют? А эти, ну те, которые парижский меридиан на части делили и потом мы по их "железяке" свои сверяли. Они не измеряли? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 (изменено) 16 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, Lavr сказал: Если геодезия - это измерения, Что значит если? Аркадий Григорьевич! Мало кто знает что Вам довелось поработать в геодезии метрологом... Мало кто знает что редкий геодезист понимает в ежегодной пОверке своего теодолита...когда он проводит ежедневную пОверку своего теодолита... Поэтому - " достойный" геодезист..всегда готов Купить Свидетельство о пОверке.... Сертификат калибровки - ему даром не нужен... Изменено 10 Ноября 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 10 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание ...я сегодня ни разу не помянул - трассоискатели ! А это считается - геодезическое оборудование! Они и в ГПС есть? Изменено 10 Ноября 2021 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 10 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2021 7 минут назад, владимир 332 сказал: Они и в ГПС есть? Оне есть - утвержденного типа! Цитата
Геометр 953 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Аркадий Григорьевич! Мало кто знает что Вам довелось поработать в геодезии метрологом... Мало кто знает что редкий геодезист понимает в ежегодной пОверке своего теодолита...когда он проводит ежедневную пОверку своего теодолита... Поэтому - " достойный" геодезист..всегда готов Купить Свидетельство о пОверке.... Сертификат калибровки - ему даром не нужен... Оооо! Ко мне порой такие экземпляры поступают в поверку, что предварительная юстировка и чистка занимают больше времени, чем последующая поверка. Так что не всякий геодезист относится ответственно к своим обязанностям... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 11 часов назад, scbist сказал: Когда мужики с какими -то рейками и треногами ходят и забивают колышки на месте будущего дома, то они не измеряют? Судя по тому как Вы описали, они забор устанавливают. 11 часов назад, scbist сказал: А эти, ну те, которые парижский меридиан на части делили и потом мы по их "железяке" свои сверяли. Они не измеряли? А, деление на равные части - это измерение? Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 11 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Оне есть - утвержденного типа! Оне ж толщиномеры! Цитата
Lavr 544 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание ...я сегодня ни разу не помянул - трассоискатели ! А это считается - геодезическое оборудование! 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Мало кто знает что Вам довелось поработать в геодезии метрологом... Теперь мне по крайней мере стало ясно, почему трое участников обсуждения так упорно ничего не понимают. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому - " достойный" геодезист..всегда готов Купить Свидетельство о пОверке.... Сертификат калибровки - ему даром не нужен... Ну, почему поверка, более-менее понятно: вносить поправки - с ума сойдешь, да и при таких требованиях к точности это бессмысленно. А, вот, то как сделана поверка, на основе контроля или на основе оценки погрешности, может быть и имеет значение. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 11 часов назад, scbist сказал: те, которые парижский меридиан на части делили Хочу задать вопрос, исключительно ради ликвидации собственной безграмотности. Зачем понадобилось делить парижский меридиан на части? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 25 минут назад, Lavr сказал: Ну, почему поверка, более-менее понятно: вносить поправки - с ума сойдешь, да и при таких требованиях к точности это бессмысленно. Поправки при проведении геодезических работ вносятся постоянно в процессе измерений. Кроме того по результатам контроля качества измерений, который обязательно проводится в процессе измерений, проводится уравнивание результатов измерений различными способами. После уравнивания проводится очередной контроль качества полученных данных и если результаты контроля неудовлетворительны, проводится анализ результатов измерений в слабых точках и по результатам анализа часть полевых измерений (а иногда и вся съемка) переделывается заново. Именно поэтому более точных измерений, чем геодезические пока никто еще не придумал в принципе! Но так делают настоящие геодезисты, коих сегодня осталось не так уж и много. 31 минуту назад, Lavr сказал: А, вот, то как сделана поверка, на основе контроля или на основе оценки погрешности, может быть и имеет значение. Контроль при поверке геодезических СИ основан на анализе оценки инструментальной погрешности, характеризующейся многими параметрами, но только не пределами абсолютной погрешности, как это сегодня стало модным в связи с введением новых поверочных схем, которые в отличии от старых не работают практически совсем. Так что разделять эти два понятия (контроль и оценку) абсолютно некорректно. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 52 минуты назад, Lavr сказал: 11 часов назад, scbist сказал: Когда мужики с какими -то рейками и треногами ходят и забивают колышки на месте будущего дома, то они не измеряют? Судя по тому как Вы описали, они забор устанавливают. Ничего подобного. Они фотографируют всех желающих за приличные деньги! Цитата
Геометр 953 Опубликовано 11 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 11 Ноября 2021 26 минут назад, Lavr сказал: Хочу задать вопрос, исключительно ради ликвидации собственной безграмотности. Зачем понадобилось делить парижский меридиан на части? Попытка получения стабильного физического артефакта, хранящего и воспроизводящего единицу длины "1 метр". Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.