Неопределенность против погрешности

[AtaVist 531]

30 минут назад, Геометр сказал:

А эти метры как располагаются? - перпендикулярно друг другу, параллельно, под разными углами, последовательно с промежутками... Как?

Чтобы не усложнять задачу и не уходить в сторону, можно принять, что 5 метров это последовательно следующие друг за другом метры, лежащие на одной прямой. Но это КП.

В КН нет никаких последовательно отложенных метров

[Lavr 545]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Давно понял, что для Вы имеете ввиду именно значение: 1 палка, 1 стол, 1 забор, 1 метр. Именно так определены единицы

Метр - это не определение единицы, а термин, выражающий единицу.

 

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

но они ещё и подробно описаны

Подробное описание метра - это дефиниция (определение термина "метр").

 

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

измеряя забор, в метрах, Вы получили 5 метров

Нет никакого забора и я ни от кого и ни отчего ничего не получал. Меня попросили привести пример значения величины, подлежащего измерению. Я просто сказал первое, что пришло мне в голову. При этом не было никакой величины значением  5 метров. То есть значение было, а величины не было. Следующий шаг - определить значение величины, т.е. дать дефиницию. Дефиниция - это определение значения величины. Измерение - это тоже определение значения величины. Следовательно дефиниция - это измерение. Т.е. измерение уже есть, а величины все еще нет.

В этом месте хочется остановится и спросить: "Так понятно?". Дальше надо бы рассказать об обеспечении прослеживаемости, но не хочется говорить впустую, если до сих пор не понятно.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так и Вы, говоря о значении 5 метров, не договариваете, что измеряли, в каких условиях и т.д. - объект то всё равно есть.

Нет никакого объекта. В лучшем случае есть информация об объекте, а объекта нет. Проект есть, а спроектированный объект еще не построили. Попробуйте в этой ситуации кому-нибудь доказать, что объект есть.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Даже если предположить, что значение 5 метров первично, то 5 метров чего? Палки, стола, забора.

"5 метров" не "чего". "5 метров" - это просто термин, выражающий значение, которое (в нашем случае) качественно определено.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

5 метров - это уже измеренное значение?

Если значение величины определено (не важно количественно или качественно), значит измерение выполнено.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Lavr сказал:

Измерение - это тоже определение значения величины. ... Т.е. измерение уже есть, а величины все еще нет.

Бред!

Как можно определить значение того, чего еще нет?

[Lavr 545]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Бред!

Недавно Геометр это назвал шизофренией. Добавлю Ваш вывод себе в коллекцию.

[Lavr 545]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Как можно определить значение того, чего еще нет?

В КП никак, поскольку значение (смысл) величины в КП определяют количественно, как некую сумма единиц равную величине, а для сравнения надо иметь с чем сравнивать. Но мы ведем речь не о КП, а о КН. А в КН значение (смысл) величины определяют качественно.

Изменено 3 часа назад пользователем Lavr

[scbist 1867]

6 минут назад, Lavr сказал:

в КН значение (смысл) величины определяют качественно.

Попробуйте определить "5 метров" не применяя слово "метр".

Это слово всех сбивает.

[Lavr 545]

27 минут назад, scbist сказал:

Попробуйте определить "5 метров" не применяя слово "метр".

Это слово всех сбивает.

В определении метра нет слова "метр".

[scbist 1867]

1 час назад, Lavr сказал:

В определении метра нет слова "метр".

Да.

Цитата

The metre

The metre, symbol m, is the SI unit of length. It is defined by taking the fixed numerical value of the speed of light in vacuum, c, to be 299 792 458 when expressed in the unit m s−1, where the second is defined in terms of the caesium frequency ∆νCs.

This definition implies the exact relation c = 299 792 458 m s−1. Inverting this relation gives an exact expression for the metre in terms of the defining constants c and ∆νCs:

1 m = (𝑐/299 792 458) s = 9 192 631 770/299 792 458 𝑐 /∆𝑣Cs ≈ 30.663 319 𝑐/∆𝑣Cs .

The effect of this definition is that one metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval with duration of 1/299 792 458 of a second.

Несколько кривовато вставился оригинал брошюры.

Цитата

Метр
Метр (обозначение: м) — единица длины в системе СИ. Он определяется путем фиксации числового значения скорости света в вакууме c равным 299 792 458 при выражении этой величины в единицах м·с⁻¹, где секунда определяется через частоту цезия $\Delta\nu_{\text{Cs}}$.
Из этого определения следует точное соотношение c = 299 792 458 м·с⁻¹. Обращение этого соотношения дает точное выражение для метра через определяющие константы $c$ и $\Delta\nu_{\text{Cs}}$:
$1 \text{ м} = \left( \frac{c}{299 792 458} \right) \text{ с} = \frac{9 192 631 770}{299 792 458} \cdot \frac{c}{\Delta\nu_{\text{Cs}}} \approx 30,663 319 \cdot \frac{c}{\Delta\nu_{\text{Cs}}}$.
Согласно этому определению, метр представляет собой длину пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени, равный $1/299 792 458$ секунды.

Гугловский перевод вставился еще кривее.

Но суть понятна.

Попробуйте и Вы дать определение своей единице "5 метров" не применяя известное всем и однозначно понимаемое слово "метр".

В противном случае мы не сможем отличить Вашу дефиницию от нашего результата измерения.

[Metrology1979 27]

5 часов назад, Lavr сказал:

Дефиниция - это определение значения величины. Измерение - это тоже определение значения величины. Следовательно дефиниция - это измерение. Т.е. измерение уже есть, а величины все еще нет.

Судя по сказанному, у Вас имеется собсбвенный "термин" обозначеннный словом "значение"

2 часа назад, Lavr сказал:

мы ведем речь не о КП, а о КН. А в КН значение (смысл) величины определяют качественно.

Все остальные руководствуются VIM

Точно так же Вы применяете слово "величина", имеющее разные значения.