Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 27 минут назад, scbist сказал: Меня интересует выбор эталонов Уточню, цепочка прослеживаемости калибруемое СИ - методика - эталон, или наоборот, эталон - методика - калибруемые СИ. До начала работ по калибровке Вы предполагаете чем будете калибровать? Если надо приобрести новый эталон, какими данными пользуетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 27 минут назад, Lavr сказал: Пройдет. Разморозим, выжмем воду, пропихнем, вольем воду, заморозим. Холодильника в комнате нет. Как будем замораживать? А холодильник 2х2х2 м точно в дверной проем не пройдет. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 30 минут назад, scbist сказал: У Вас методика калибровки конкретных типов СИ, или типами эталонов? Второе. Есть эталоны, которые предполагаю использовать для калибровки того, что, быть может, когда-нибудь принесут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 Только что, Ника сказал: А потом подходит измеритель и говорит "ну я же вам говорил что пройдет". Помните известную историю с маленькой девочкой? КАМАЗ с прицепом не проходит под мостом... чуть выше 4 м .... А девочка говорит - колеса спустите... и он пройдет... КН ... однако... или КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 Судя по теме ... ПЯТНИЦА наступила..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Помните известную историю с маленькой девочкой? КАМАЗ с прицепом не проходит под мостом... чуть выше 4 м .... А девочка говорит - колеса спустите... и он пройдет... Это вы про эту девочку? Так пристрелили её!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: Есть эталоны, которые предполагаю использовать для калибровки того, что, быть может, когда-нибудь принесут Эммммм... А как это в области аккредитации прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 7 минут назад, Геометр сказал: Эммммм... А как это в области аккредитации прописано? Как СМС в виде расширенной неопределенности. Правда, действующую ОА придется менять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: Как СМС в виде расширенной неопределенности. Правда, действующую ОА придется менять Так... Ладно. Над этим вопросом надо будет подумать. Правда на нынешнюю аккредитацию уже поздновато... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Помните известную историю с маленькой девочкой? КАМАЗ с прицепом не проходит под мостом... чуть выше 4 м .... А девочка говорит - колеса спустите... и он пройдет... КН ... однако... или КП? Так ответ уже давали 5 часов назад, Lavr сказал: Эти грузчики девочка уже многократно все испытали. Теперь используют накопленные знания. У нас в Питере есть очень низкий мост (высота пролета ~ 2,7 м), на котором есть банер "Газель не пройдет". Так вот, то ли водители читать не умеют (русский не родной), то ли читать влом, то ли не верят и с лозунгом "ну я то пройду", каждый божий день "складываются" и подтверждают надпись. Причем "складываются" не только Газели, но и значительно крупнее. "Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих". Похоже в КН нам предлагают учиться на своих, не используя чужие знания и опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 44 минуты назад, Геометр сказал: Это вы про эту девочку? Так пристрелили её!!! Но какая дефиниция!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 38 минут назад, Ника сказал: то ли не верят и с лозунгом На чем жиждется доверие? (Lavr) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но какая дефиниция!!!! Это дефиниция, а вот сказки про поролоновый куб - фикция! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 13 минут назад, Ника сказал: "Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих". Похоже в КН нам предлагают учиться на своих, не используя чужие знания и опыт. "Есть два рода дураков: одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто".Василий Ключевский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 (изменено) 22 минуты назад, boss сказал: "Есть два рода дураков: одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто". Есть еще третий род - произошел в результате скрещивания первых двух. Не понимают того, что обязаны понимать все, но зато понимают то, чего никто не должен понимать... Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Второе. И тут все наоборот. У меня сначала всплывает задача что-то измерить, и я думаю, как и чем это сделать. У Вас есть чем измерить (откалибровать), но встает вопрос что-бы этим откалибровать. Хотел воспользоваться Вашим примером для подтверждения своей точки зрения, но не срослось. И тут облом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 4 часа назад, scbist сказал: целевую неопределенность калибровки указываете? 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: Разумеется. Иначе как определить пригодность методики калибровки? 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: Указаны эталоны вообще. А с заводскими номерами и пр. - указаны в отчетах об оценке пригодности методик калибровки Т.е. есть методика калибровки с целевой неопределенностью. В ней нет ссылок на конкретный эталон с конкретными МХ. Эталон с заводским номером появляется в отчете об оценке пригодности методики. У Вас, конечно, все не так как у меня. Но мне кажется, что должен быть еще один этап. Вы или имея целевую неопределенность оцениваете возможность применения данного эталона применительно к ней, или имея эталон оцениваете какую неопределенность можно получить применяя данную методику. Не думаю, что Вы работаете по принципу, что выросло, то выросло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 Заявляю,что могу провести калибровку СИ с СМС. Вы решаете, пойти к нам или куда-то еще?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 33 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Заявляю,что могу провести калибровку СИ с СМС. Я все пытаюсь доказать, что прежде чем что-то делать руками, включать прибор в розетку и получать результат применения технических средств должен быть предварительный мыслительный процесс. Сначала я должен понять, могу ли я данным техническим средством выполнить заданную работу. Не путем сначала ввязаться в бой, а там посмотрим, а сначала на бумаге с карандашом, или в компе. Lavr такой процесс отрицает в принципе, Вы как-то постоянно уходите от прямого ответа. Не пойму, то-ли я плохо формулирую вопросы, то-ли смущает слово аттестация, с которого все началось, и оно тянет за собой шлейф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 4 часа назад, Данилов А.А. сказал: Есть эталоны, которые предполагаю использовать для калибровки того, что, быть может, когда-нибудь принесут ??? Т.е. специально для этих целей прокалиброваны... и лежат на полке ждут своего "счастья"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 Все Вы правильно формулируете, но за Вас я не сумею решить Вашу проблему. Поэтому я лишь могу провозгласить, что сумею провести калибровку Вашего СИ и только. Что станет с Вашим СИ завтра, мне неведомо, насколько оно стабильно, тоже неведомо. Будете ли Вы применять поправки или нет, мне тоже неведомо. А потому я не могу сказать, подойдет ли калиброванное мной СИ для решения Вашей задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ??? Т.е. специально для этих целей прокалиброваны... и лежат на полке ждут своего "счастья"??? А как Вы без этого получите аккредитацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 16 минут назад, Данилов А.А. сказал: А потому я не могу сказать, подойдет ли калиброванное мной СИ для решения Вашей задачи. Я не о том. Мне надо приобрести СИ для решения задачи. Я исхожу из данных представленным производителем. Мне говорят, это в КН делать нельзя. Я не понимаю, почему. Я не хочу покупать кота в мешке, проводить калибровку, проверять возможность приобретенного СИ на практике, а потом выбросить его на помойку, т.к. оно мне не подошло. Применительно к калибровке. У меня есть вольтметры, амперметры и прочая, мне нужно приобрести калибратор. Он стоит пару лимонов. Есть проект методики. Могу я воспользоваться данными производителя калибратора, чтобы понять нужен он мне или нет, обеспечит он требуемую неопределенность, или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 12 минут назад, Данилов А.А. сказал: А как Вы без этого получите аккредитацию? А эти эталоны отличаются от эталонов применяемых при поверке только тем что калиброваны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А эти эталоны отличаются от эталонов применяемых при поверке только тем что калиброваны? Только тем, что еще и калиброваны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.