Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: П.Столыпин И еще одна историческая фраза... чуть позже Цитата Хресто матийными стали слова Ильича, обращённые к писателю: «Приезжайте к нам через десять лет!» Ильич искренне верил Это уже В.И.Ленин.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. Вы хотите сказать что основа КП прямые однократные измерения? Я правильно Вас понял? (С) Я уже сказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы хочите сказать что неопределенность это просто характеристика качества, с которым определено смещение? Я не хочу сказать, я это говорю лет уже десять или более того. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: аки Вы хочите сказать что неопределенность это просто характеристика качества, с которым определено смещение? Я не хочу сказать, я это говорю лет уже десять или более того. Поверочные схемы говорят об этом же намного дольше. А разряд эталона в поверочной схеме - это качество определения МХ эталона (в том числе и смещения). Сушите весла, сэр! КН = КП однозначно! Вы сами только что это доказали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: Я не хочу сказать, я это говорю лет уже десять или более того. Таки ответ уже есть... как это ни прискорбно... 55 минут назад, Геометр сказал: Сушите весла, сэр! КН = КП Только у меня будет поправка ... ведь в КП поправки делать не запрещено.. КП= КП/1 +КП/2 КП/1 - это основа.. многократные измерения... КП/2 - это верхушка айсберга = однократным измерениям... и только тогда, когда путем многократных измерений доказано что можно выполнять однократные ... 1 час назад, Геометр сказал: Вы сами только что это доказали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы хочите сказать что неопределенность это просто характеристика качества, с которым определено смещение? Я не хочу сказать, я это говорю лет уже десять или более того И опять к этой цитате... Она означает (Вашем смысле КН) только одно - неопределенность = красивой цифре лаборатории для данного конкретного датчика... для данной конкретной методики калибровки... Ее вообще можно не указывать в Сертификате... если калибровку выполняет система!!! Эта цифра уже предопределена! Эта цифра равносильна (в юридическом плане) цифре по погрешности при аккредитации на право поверки... Или Вы начнете пересматривать свою концепцию КН? Мне очеь понравилось формулировка - "аксиоматика Лаврищева А.А." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Геометр сказал: Поверочные схемы говорят об этом же намного дольше. А разряд эталона в поверочной схеме - это качество определения МХ эталона (в том числе и смещения). Сушите весла, сэр! КН = КП однозначно! Вы сами только что это доказали! В этой теме часто эксплуатируется принцип "кто больше кричит, тот и прав". То Дмитрий Борисович вдруг делает громкие заявления, то Вы. Разряд эталона говорит о его МХ, но не о качестве оценки МХ. Таким образом, выражаясь вашими словами, "Сушите весла, сэр!". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Геометр сказал: Поверочные схемы говорят об этом же намного дольше. А разряд эталона в поверочной схеме - это качество определения МХ эталона (в том числе и смещения). Сушите весла, сэр! КН = КП однозначно! Вы сами только что это доказали! Слушайте, Геометр, это же просто ерунда. Если оч качественно определю мх ШЦ он у меня разряд получит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И опять к этой цитате... Она означает (Вашем смысле КН) только одно - неопределенность = красивой цифре лаборатории для данного конкретного датчика... для данной конкретной методики калибровки... Ее вообще можно не указывать в Сертификате... если калибровку выполняет система!!! Эта цифра уже предопределена! Я не совсем понимаю, что это за система, выполняющая калибровку, но неопределенность указывают не "в Сертификате", а в результате. Без оценки неопределенности результат не полон. 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Или Вы начнете пересматривать свою концепцию КН? С чего бы это? 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне очень понравилось формулировка - "аксиоматика Лаврищева А.А." А уж, как мне понравилось, что Вам понравилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 9 минут назад, AtaVist сказал: Если оч качественно определю мх ШЦ он у меня разряд получит? Отличный вопрос! Надо положить его себе в копилку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 44 минуты назад, Lavr сказал: Разряд эталона говорит о его МХ, но не о качестве оценки МХ. Вот просто вопрос - провели определнние МХ на 1 разряд "спустя рукава" .. "ткнувшись" один раз в эталон... ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 38 минут назад, AtaVist сказал: Слушайте, Геометр, это же просто ерунда. Если оч качественно определю мх ШЦ он у меня разряд получит? по КН получил бы, если бы они там были (разряды) а по КП у него разрешения не хватит, нельзя увидеть то, чего не видно на данном приборе по КП. А по КН можно - подтвердив это калибровками и присвоя значения ШЦ Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 8 минут назад, Логинов Владимир сказал: по КН получил бы, если бы они там были (разряды) Там, по сути, и СИ нет. Есть процессы измерений. 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: а по КП у него разрешения не хватит, нельзя увидеть то, чего не видно на данном приборе по КП. А по КН можно - подтвердив это калибровками и присвоя значения ШЦ Характеристика СИ в КП - это, образно выражаясь, то, что может увидеть СИ (представьте, что оно измеряет автоматически), а не то, что может увидеть внешний исследователь в СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: Я не совсем понимаю, что это за система, выполняющая калибровку, но неопределенность указывают не "в Сертификате", а в результате. Без оценки неопределенности результат не полон Вот попробуйте вникнуть в первую выделенную фразу..."что за система выполняющаяя калибровку" ... Для меня это дико слышать в 21 веке! Еще советское правительство, вкладывало огромные деньги в автоматизацию производства...в том числе и автоматизированные измерительные системы... в том числе и системы по определению МХ средств измерения...в том числе и для калибровки... А вторая часть выделенного вообще наводит на размышления... по поводу что должно быть указано в Сертификате...если калибровка проведена автоматически... Пы.Сы. Про автоматическую калибровку трассоискателей уже писал... Поо автоматическую калибровку вибродатчиков , написал AtaVist... Т.о. неопределенность при автоматической калибровки - предопределенная "красивая" заранее известная цЫфра ... Если она не известна, то только по причине того что она "принадлежит" калибруемому СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 36 минут назад, Lavr сказал: 50 минут назад, Логинов Владимир сказал: по КН получил бы, если бы они там были (разряды) Там, по сути, и СИ нет. Есть процессы измерений. Т.е то и дело нужно калибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 37 минут назад, Lavr сказал: Характеристика СИ в КП - это, образно выражаясь, то, что может увидеть СИ (представьте, что оно измеряет автоматически), а не то, что может увидеть внешний исследователь в СИ. Вот подумайте что Вы написали... Все с ног на голову... Внешний исследователь с начала определяет МХ средства измерения... а потом только запускает это СИ в автоматический режим... И кто чего "видит" первоначально??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 5 часов назад, AtaVist сказал: Не пройдет и десятилетия как нас сомнут. Это по тому, что мы пользуемся штангенциркулями и линейками? Думаю у "них" они тоже в ходу. Довольно давно читал статью, что на каком-то из лондонских вокзалов до сих пор ходит по мостку мужик и меняет таблички с направлениями написанными еще готическим шрифтом. Корреспондент спросил, что за анахронизм. Ему ответили, это экономически выгоднее, чем менять на электронные табло и электронику. 5 часов назад, AtaVist сказал: РИ последовательно проигрывала войны из-за своей отсталости.. Отнюдь. РИ проигрывало войны из-за бездарного руководства. РИ ввязывалась в войны по политическим мотивам, причем, не своим. Не тогда когда это было необходимо для России, а в результате интриг "братьев" и союзников. Которые потом Россию просто кидали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 14 минут назад, scbist сказал: Это по тому, что мы пользуемся штангенциркулями и линейками? Думаю у "них" они тоже в ходу. Довольно давно читал статью, что на каком-то из лондонских вокзалов до сих пор ходит по мостку мужик и меняет таблички с направлениями написанными еще готическим шрифтом. Корреспондент спросил, что за анахронизм. Ему ответили, это экономически выгоднее, чем менять на электронные табло и электронику. Отнюдь. РИ проигрывало войны из-за бездарного руководства. РИ ввязывалась в войны по политическим мотивам, причем, не своим. Не тогда когда это было необходимо для России, а в результате интриг "братьев" и союзников. Которые потом Россию просто кидали. Чтобы выпустить с производства свои пыщ-пыщ, мы прослеживается к американским эталонам и обращаемся к к американским компаниям, чтобы те предоставили нам оборудование для приемки же. Будучи на уровне штангелей мы не создаём специальные эталоны, да и вообще неясно, что мы ещё в состоянии произвести. Производство средств производства практически мертво. По РИ можно почитать самим российских промышленников, которые оценивали положение дел в стране как весьма тревожное. Мы отставали в развитии от западных стран весьма значительно. В остальном это обсуждение предлагаю продолжить в другой ветке, если есть желание..тут это все таки оффтоп.. Изменено 16 Декабря 2018 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Еще советское правительство, вкладывало огромные деньги в автоматизацию производства...в том числе и автоматизированные измерительные системы... в том числе и системы по определению МХ средств измерения...в том числе и для калибровки... Что же вы остановились? Надо было продолжить: "...в том числе и с оценкой неопределенности" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот подумайте что Вы написали... Все с ног на голову... Я только для этого и пишу, чтобы "с ног на голову". В том смысле, чтобы работать не ногами а головой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 На счёт калибровок. Мои эталоны, мэйд ин Австрия, рекомендуют калибровать через 5 лет. Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 27 минут назад, Lavr сказал: Что же вы остановились? Надо было продолжить: "...в том числе и с оценкой неопределенности" Я остановился?? Я уже который раз говорю - в том числе с полной обработкой в соответствии с ГОСТ на многократные прямые измерения... Пы.Сы. И ни один раз упоминал про ДК1-17 (шифр "Днепр-5")... про его метрологический сменный блок.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Характеристика СИ в КП - это, образно выражаясь, то, что может увидеть СИ (представьте, что оно измеряет автоматически), а не то, что может увидеть внешний исследователь в СИ. Ну я собственно про это и думал. Но с этим пояснением понятнее будет всем. А если говорить про измерение в КН, то если при КП мы измеряем СИ с их конкретными МХ и погрешностями как бы не зависимо от первичного эталона, а при КН определение единицы, последующие калибровки до технического средства – это все и получается измерение(одно, целиком). Правда для этого придется соблюсти более жесткие требования и все участники всех уровней должны понимать, что они делают для наилучшего результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 А у нас так и получается. Поверят, а потом на производстве подкрутят так как надо чтобы брак не выпускать или баланс сходился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 Только что, Логинов Владимир сказал: А у нас так и получается. Поверят, а потом на производстве подкрутят так как надо чтобы брак не выпускать или баланс сходился. Во как! Вы че не пломбируете после поверки?? Или на производстве пломбы рвут как Тузик грелку... чтобы подкрутить?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 885 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.