Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 Только что, metrolog.md сказал: Радиолюбитель из СССР не был аккредитован на 17025 ... Это абстракция была (какой вопрос - такой ответ) ))) А я про живых людей.... в полном и переносном смысле слова.... Поверьте на слово... вот эти люди знали что делать с различными Протоколами испытаний ( тогда так называли ...) и с цЫферьками в этих протоколах... и как их анализировать и ка они взаимодействуют друг с другом.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 (изменено) 23 минуты назад, metrolog.md сказал: румыны это совсем не показатель и ключевое слово раньше ... это может быть ... у нас и на сегодняшний день ляпов в ИНМ хватает ... Калибровка не может забраковать СИ по показаниям, они могут вам вернуть ваше СИ если оно не работает (разбито, ржавое, не почищенное или т.д.) но документ о непригодности как это было при поверке не дадут. Мне лично позиция румын нравиться, за "СИ если оно не работает (разбито, ржавое, не почищенное или т.д.) брать малую мзду это практично и гуманно; А прописать в договоре, можно многое!! Но это мое мнение, личное ГОСТ ISO/IEC 17025—2019 "7.4.3 При получении объекта испытаний или калибровки отклонения от установленных условий должны быть зарегистрированы. Если есть сомнения относительно пригодности объекта для испытания или калибровки, или если объект не соответствует представленному описанию, то лаборатория, перед тем как продолжить работу, должна обратиться к заказчику за дополнительными инструкциями и зарегистрировать результаты этого обсуждения. Если заказчик требует провести испытание или калибровку какого-либо объекта, признавая отклонение от установленных условий, лаборатория должна включить в отчет заключение о том. на какие результаты могут повлиять данные отклонения." Изменено 29 Июня 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 8 минут назад, metrolog.md сказал: но документ о непригодности как это было при поверке не дадут. Читайте п. 7.8.4 и п. 7.8.6 стандарта. Вам не дадут, если вы не попросите. Это не будет извещение, а просто пункт в сертификате, что СИ не соответствует требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 9 минут назад, scbist сказал: Периодика а МКИ не касается вообще. Спасибо, но я это и сам знаю, я пытался хоть как-то привязаться к чему-то, у нас не проходит вариант сам выбрал из жизненного опыта какой-то срок МКИ, а далее согласно ИЛАК-24 мы пересматриваем выбранный срок для того, чтоб принять решение увеличивать, уменьшать или оставить прежнем. Также первичный интервал я принимал согласно процедуре разработанной мною (куда входит стаж сотрудников, возраст СИ, частота использования и т.д.), а периодический это был как рекомендация с НД на СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 11 минут назад, metrolog.md сказал: А вы где работаете? Какая сфера? Вопрос не по теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 21 минуту назад, boss сказал: абсолютная погрешность поверки Интересная формулировочка. Поверка - определение годности СИ, а причём тут погрешность? Вот поэтому видимо и отменили этот ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 37 минут назад, scbist сказал: Не знаю, как сейчас, а до Аршина я мог посмотреть результаты поверок любого "поверителя" и любого СИ. Мог сделать выборку. Может в Молдове есть удобный сайт с результатами поверок или калибровок. Нету такого сайта. 38 минут назад, scbist сказал: Т.е. считает, что в калибровке нет смысла. Здесь не соглашусь с вами, так как многие НД на СИ были разработаны в далеких 70-ых, когда в приципе не было понятия калибровки в том виде как мы принимаем ее сегодня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 51 минуту назад, metrolog.md сказал: неопределенность СИ - неопределенность метода испытания - принятия решения о соответствии или не соответствии испытываемого строительного материала я не знаю что такое неопределенность си Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 Только что, metrolog.md сказал: в далеких 70-ых, когда в приципе не было понятия калибровки в том виде как мы принимаем ее сегодня. Забавно.... а это как Вы определили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 28 минут назад, scbist сказал: п. 7.8.6 Данный раздел больше относится к испытательным лабораториям, а что касается п.7.8.4 е (ключевое слово при необходимости) с практике на сегодняшний день калибровочная лаборатория вам не выдаст заявления на соответствия, т.к. нету четких требований о соответствии калибруемых СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 18 минут назад, AtaVist сказал: я не знаю что такое неопределенность си расширенная неопределенность измерения, которую вы берете с сертификатов калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 (изменено) 25 минут назад, metrolog.md сказал: нету четких требований о соответствии калибруемых СИ. А разве программу калибровки не должна иметь/составить аккредитованная калибровочная лаборатория?? Хотя она, эта программа объявляется коммерческой тайной!! Разве по согласованию с клиентом, не может проводится калибровка по НД общеизвестной?? А расчет неопределенности если его нет, можно разработать и вкл в счет клиенту!! Изменено 29 Июня 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Забавно.... а это как Вы определили? а вы хотите сказать, что в 70-х годах были аккредитованные калибровочные лаборатории ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 3 минуты назад, Igen сказал: А разве программу калибровки не должна иметь/составить аккредитованная калибровочная лаборатория?? Хотя она, эта программа объявляется коммерческой тайной!! Вы имеете ввиду процедуру калибровки? Все правильно ее разрабатывает калибровочная лаборатория, если такой не существует, но там нету требований о соответствии СИ, в некоторых ИСО есть соответствия классу, но мы сейчас не про это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 1 час назад, scbist сказал: Читаем словарь. Вообщем то про это и разговор.... в своей оторванности от практических процедур.... с зачастую даже технической невозможность осуществления своих теоретических определений... калибровка превращается в сфероконического коня.... На сем заканчиваю ибо офф..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 37 минут назад, metrolog.md сказал: многие НД на СИ были разработаны в далеких 70-ых, когда в принципе не было понятия калибровки в том виде как мы принимаем ее сегодня. Но покупаете же Вы СИ сегодня, у современного производителя. Это он вам рекомендует стратегию отношения к своему детищу. В РЭ или паспорте на СИ что написано про периодичность калибровки? 30 минут назад, metrolog.md сказал: Данный раздел больше относится к испытательным лабораториям Нет. Он относится ко всем. На него ссылка в 7.8.4 - содержание сертификата о калибровке. 32 минуты назад, metrolog.md сказал: т.к. нету четких требований о соответствии калибруемых СИ Как же вы работаете, если не можете сказать, годно СИ к применению или нет? У вас разве нет требований к точности измерений, или к МХ применяемых СИ? Мне казалось, что в любой методике должны быть эти требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 9 минут назад, Igen сказал: НД общеизвестной ??? 12 минут назад, Igen сказал: А расчет неопределенности если его нет, можно разработать и вкл в счет клиенту!! Если мы говорим за аккредитованную калибровочную лабораторию, то такого в приоре быть не может. 10 минут назад, Igen сказал: Разве по согласованию с клиентом, не может проводится калибровка по НД общеизвестной?? Мы говорим о принятие решении о соответствии или о процедуре проведения калибровки? Мы начали о принятии решения об соответствии или несоответствии ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 Только что, metrolog.md сказал: что в 70-х годах были аккредитованные калибровочные лаборатории ))) Ну почему в теме про погрешность и неопределенность делается акцент : - на калибровочную лабораторию - на 17025 ???? ранее калибровали... испытывали... утверждали... аттестовали... поверяли.... ВСЁ было! Только было по постановлению Совета министров ... по решению министерств и ведомств.... Кстати которые также прекрасно взаимодействовали и с иностранными представительствами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 47 минут назад, metrolog.md сказал: расширенная неопределенность измерения, которую вы берете с сертификатов калибровки К слову, я ничего не беру из СК. Неопределенность измерения это не неопределенность СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 6 минут назад, scbist сказал: Но покупаете же Вы СИ сегодня, у современного производителя. Это он вам рекомендует стратегию отношения к своему детищу. В РЭ или паспорте на СИ что написано про периодичность калибровки? Наша лаборатория в большей части пользуется советским оборудованием ... 30 минут назад, scbist сказал: Нет. Он относится ко всем. На него ссылка в 7.8.4 - содержание сертификата о калибровке. (ключевое слово при необходимости) с практике на сегодняшний день калибровочная лаборатория вам не выдаст заявления на соответствия, т.к. нету четких требований о соответствии калибруемых СИ. 30 минут назад, scbist сказал: Как же вы работаете, если не можете сказать, годно СИ к применению или нет? Для этого у меня есть неопределенность измерения и измеренные значения 33 минуты назад, scbist сказал: У вас разве нет требований к точности измерений, или к МХ применяемых СИ? Мне казалось, что в любой методике должны быть эти требования. Требования к методики измерения есть (например весы с ценной деления 0,01 г), но причем здесь требование к точности и требования о соответствии калибруемых СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 16 минут назад, metrolog.md сказал: Требования к методики измерения есть (например весы с ценной деления 0,01 г) Цена деления это ни о чем. В методике должно говориться, образец взвешивать с точностью ... 17 минут назад, metrolog.md сказал: причем здесь требование к точности и требования о соответствии калибруемых СИ? Если нет требований к МХ СИ, то оно должно удовлетворять старым правилам - 1/3...1/5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 Только что, AtaVist сказал: К слову, я ничего не беру из СК. И да же смещение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И да же смещение? Я не использую в работе калиброванные СИ, десять раз уже писал =) ps Исключительный случай - по одной мега важной теме, но там у меня погрешность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog.md 2 Опубликовано 29 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 12 минут назад, AtaVist сказал: К слову, я ничего не беру из СК. Неопределенность измерения это не неопределенность СИ В данном случае я вам расписал, что имел в виду - неопределенность измерения (неопределенность СИ такого термина вообще не существует), а почему я указал так, это чтоб было понятно, что неопределенность для СИ которое далее будет участвовать как бюджетом неопределенности метода испытания. Если вы не берете ничего с СК как вы считаете неопределенность метода испытания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 1 минуту назад, metrolog.md сказал: В данном случае я вам расписал, что имел в виду - неопределенность измерения (неопределенность СИ такого термина вообще не существует), а почему я указал так, это чтоб было понятно, что неопределенность для СИ которое далее будет участвовать как бюджетом неопределенности метода испытания. Если вы не берете ничего с СК как вы считаете неопределенность метода испытания? я не считаю неопределенность метода испытаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 903 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.