Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 5 минут назад, Lavr сказал: А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим. Не... выражайтесь корректно... Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали... Либо должны говорить о менеджерах этих фирм, которые пытаются создать стстемы отчетности перед владельцами фирмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали.. Принимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 5 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Что ? Представили что тоже по утрам будете проходить "тест на рассеяние"? Нет, представляю какое впечатление производит ветка на читающих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 30 минут назад, Lavr сказал: . Неопределенность оценки смещения (систематической погрешности) Т.е. "погрешность" никуда не делась... Ну об чем я постоянно и говорю...о систематике ... индивидуальной систематике конкретного технического устройства для измерений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Нет, представляю какое впечатление производит ветка на читающих. Завораживающее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 5 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 5 часов назад, Lavr сказал: ... Вы спросите, а как же учитывать неопределенность по типу А? Варианты здесь разные. Можно экспериментально оценить составляющую рассеяния значения, которую вносит конкретный токарь и дальше, при однотипных измерениях, не морочить голову ни себе ни токарю, а можно, при соответствующей автоматизации производства, поставить токаря под статистический контроль и по результатам оценки неопределенности, в том числе, судить о физическом и моральном состоянии токаря во время работы. На этой ветке по непонятной мне причине высмеивается то, что сейчас внедряется на многих предприятиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 5 минут назад, Lavr сказал: В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца. Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН. Ну положим я ничего не высасываю... для меня при создании СИ, качественное измерение - основополагающее понятие. И проведении различных оценок было привычным делом... Но почему никто из Вас не отвечает про качество однократного измерения в КН? Не уже ли на самом деле будете рассматривать "тест на рассеяние" токаря в начале рабочего дня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: На этой ветке по непонятной мне причине высмеивается то, что сейчас внедряется на многих предприятиях. - Маша, вчера был выходной, ко мне приезжал друг и мы отдыхали... - У меня тоже вчера был выходной (это Марья Сергевна..) - Да, но к тебе не приезжал друг, и ты не отдыхала. "Тайны следствия" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Предположим Вы правы! Назовите характеристику качества прямого однократного измерения в КН? Стандартная неопределенность измерений. Смотрите РМГ 29 2 Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности. К показателям точности относятся, например, среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности. VIM3 [1] предусматривает также представление результата измерений плотностью распределения вероятностей на множестве возможных значений измеряемой величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Знаете, есть такая интегральная характеристика качества, как конечный результат. Вы садитесь в автомобиль, поворачиваете ключ в замке зажигания и автомобиль заводится и едет. Это говорит о том, что все от конструктора до уборщицы сработали качественно. Если токарь измерит диаметр не качественно, то автомобиль не заведется. Это получается вопрос из разряда, видишь суслика? Почему токарь измерял диаметр штангенциркулем, а не микрометром? Наверное вернемся опять к примеру с линейкой и колумбусом? "Вороне (токарю) где-то бог послал кусочек сыру (эталон с истинным значением 10мм)" Ворона взяла линейку и колумбус. Приложила к эталону и : "От радости в зобу дыханье сперло, -И на приветливы Лисицыны словаВорона каркнула во все воронье горло:"Эврика!" линейка точнее колумбуса по КП". Изменено 5 Декабря 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН. Теперь все противники КН кричат: "Мы тоже так можем. В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца. Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН. Вот вот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 8 минут назад, libra сказал: Стандартная неопределенность измерений. Смотрите РМГ 29 2 Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности. К показателям точности относятся, например, среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности. VIM3 [1] предусматривает также представление результата измерений плотностью распределения вероятностей на множестве возможных значений измеряемой величины. Где смайлик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Где смайлик? А должен быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 8 минут назад, libra сказал: И на приветливы Лисицыны словаВорона каркнула во все воронье горло:"Эврика!" линейка точнее колумбуса по КП". А если бы не каркнула? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 Только что, libra сказал: А должен быть? 3 минуты назад, Lavr сказал: стандартная неопределенность измерений Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений. Хотя, если сторонникам КП со своими понятиями можно влезать на территорию КН, то почему нельзя наоборот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 4 минуты назад, libra сказал: А должен быть? А Вы таки счЫтаете что нет? Чему равно СКО однократного измернния? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: 9 минут назад, Lavr сказал: стандартная неопределенность измерений Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений. Может в последних словах то же "ИЯ"? Вот и смайлик... Пы.Сы. И я , и я того же мнения... ( ослик ИЯ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали... Либо должны говорить о менеджерах этих фирм, которые пытаются создать стстемы отчетности перед владельцами фирмы. Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. Цитата Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать. ...худшие ее проявления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Завораживающее... Чаще удручающее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 42 минуты назад, ettem сказал: Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. Цитата Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать. ...худшие ее проявления. и ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 44 минуты назад, ettem сказал: Чаще удручающее.. Не... это Вы с позиции сегодняшнего взгляда... пройдет лет 10 - многих будет завораживать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, ettem сказал: Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. Цитата Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать. ...худшие ее проявления. Это он просто не читал В.И.Ленина... Если что - расстрел! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН. Нет. Это Вы жили где-то в другой стране. Я уже не раз цитировал старые документы, про качество измерений из тех времен, когда о КН у нас никто не слышал. 3 часа назад, Lavr сказал: "Мы тоже так можем. В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца. Меня еще в семидесятые годы прошлого века учили, что абсолютная погрешность мало о чем говорит, а относительная говорит о качестве результата. 3 часа назад, Lavr сказал: Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН. Я и на это говорил, что мне без разницы, что в КП работать, что в КН. Вы же сам только что 4 часа назад, Lavr сказал: Токарю не только КН, но и КП по барабану. Мне надо дать заключение, можно данным СИ работать, или нет. А будет оно пРоверено с оценкой погрешности, или неопределенность роли не играет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 4 часа назад, Lavr сказал: А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим. Вы считаете, что в СССР не было метрологической экспертизы и никто не задумывался над этим? Вы заблуждаетесь. Все это было. Была другая политика. Надо было отчитаться о выполнении плана на 105 %. Единичные образцы в СССР были не хуже, а порой и лучше западных, но при серийном производстве все качество съедалось подменой целей. Надо было дать больше и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 2 минуты назад, scbist сказал: 4 часа назад, Lavr сказал: Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН. Нет. Это Вы жили где-то в другой стране Вы , Аркадий Григорьевич абсолютно правы! Так как многие почему то считают внедрением КН - 1993 год. А ведь истоки КН (документально) стали появляться в 1978 году... оттолкнувшись от истоков КП. Да простите меня Белые медведи, глупого пингвина!!! В 1978 году Lavr был еще в местах нестоль отдаленных - Армии! Советской армии! В которой всё - контроль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 894 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.