Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Я таки считаю, что КН отказалась от истинного значения. Нет. Отказалось о нем говорить - применять это слово. Вы же сами вместе с руководством говорили, что измерили, то и истина. Просто теперь говорят, зачем стремиться к непостижимому? Давайте смотреть на жизнь реально.Теперь у нас истина с некоторой неопределенностью. Вот еще интересно. Когда Вы говорите об истине в КП, то утверждаете, что 1 час назад, Lavr сказал: Они делают это как минимум на подсознательном уровне. А когда я говорю Вам, что Вы совершаете какие-то действия на подсознательном уровне, Вы это отрицаете. У Вас определение - измерение без постановки задачи и прочих атрибутов. Вы отрицаете, что сами на подсознательном уровне провели подготовительную работу перед тем, как дать определение измеряемой величине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы только свои сообщения читаете?. Мы же с Дмитрием Борисовичем только что это обсуждали. Так при чем тут КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Определенное значение. Таки это...я дико извиняюся... Только что, Дмитрий Борисович сказал: Стало: Цитата 5.4 (3.6) (VIM3 2.11)истинное значение величины истинное значение en true quantity value, true value of a quantity, true value Значение величины, которое соответствует определению величины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы считаете, что КН придумали от отчаяния? Да! От отчаяния разбираться в тяжелейших условиях конкуренции с каждым СИ .... выяснять как у него погрешность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 3 минуты назад, scbist сказал: Вы же сами вместе с руководством говорили, что изменили, то и истина. Руководство таким образом пыталось совершить плавный переход. А, может быть сразу недопетрили, но потом поправили. 5 минут назад, scbist сказал: Вот еще интересно. Когда Вы говорите об истине в КН, то утверждаете, что 1 час назад, Lavr сказал: Они делают это как минимум на подсознательном уровне. Я предполагал, что применяется КП, коль речь об истинном значении. 7 минут назад, scbist сказал: А когда я говорю Вам, что Вы совершаете какие-то действия на подсознательном уровне, Вы это отрицаете. У Вас определение - измерение без постановки задачи и прочих атрибутов. В КН постановка задачи - это уже измерение. 8 минут назад, scbist сказал: Вы отрицаете, что сами на подсознательном уровне провели подготовительную работу перед тем, как дать определение измеряемой величине. Не отрицаю. В основе моей оценки лежат какие-то предыдущие оценки, возможно сделанные не мной. Другими словами, в основе лежат все доступные мне знания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 9 минут назад, Геометр сказал: Человечество в целом - это аморфная масса. Его вперед двигают единицы... ... Главное, что движение вперед было. "Как даль грядущего красна и широка" (с) Отказ от истины от отчаяния (тут вы попали в точку) приводит к тому, что человечество кубарем катится в такую архаику, что вполне может статься мы последнее поколение, которое ведет такие интересные беседы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да! От отчаяния разбираться в тяжелейших условиях конкуренции с каждым СИ .... выяснять как у него погрешность... И от отчаяния похерили СИ. осталось только измерение как процесс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы не заметили, что действительное значение определено через истинное значение? Откажетесь от истинного, не будет и действительного. Попробую зайти с другой стороны. Есть определение метра. Допустим он равен расстоянию от точки А до точки В. На мой взгляд, этот метр истинный. Точки есть и расстояние между ними тоже. Теперь мы на основании этого истинного значения изобретаем СИ. Но при передаче часть информации теряется. Теперь метр хранящийся в СИ не идеален, а имеет неопределенность. Естественно, результат измерения таким СИ тоже не идеален. Достигнуть идеала невозможно чисто технически. Надо или объект к тем точкам подносить, или точки к объекту. Что же мы говорим? Что истины нет? А куда девается расстояние между точками А и В? Оно есть и оно истинно. Истина непостижима чисто технически, из-за несовершенства устройств ее передачи. Отказ от применения понятия истинного значения напоминает баню Крылова Лиса и виноград. Ну раз мы не можем достичь истины, то и не надо. Скажем, что ее нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 5 минут назад, AtaVist сказал: Отказ от истины от отчаяния Я бы сказал, что не от отчаяния, а по велению времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 3 минуты назад, Lavr сказал: Я бы сказал, что не от отчаяния, а по велению времени. "...и суровое наше сознание диктовала пути бытию" Ладно, предлагаю закончить этот разговор, так как мне он интересен исключительно с общих позиций, а тема посвящена КП и КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 3 минуты назад, scbist сказал: Есть определение метра. Допустим он равен расстоянию от точки А до точки В. На мой взгляд, этот метр истинный. А по-моему это определенная единица (определенное значение величины). Могли бы определить как ни будь по другому, но решили вот так. 5 минут назад, scbist сказал: Точки есть и расстояние между ними тоже. Вы уверены, что сможете однозначно указать расстояние между точками? 7 минут назад, scbist сказал: Теперь мы на основании этого истинного значения изобретаем СИ. Но при передаче часть информации теряется. Теперь метр хранящийся в СИ не идеален, а имеет неопределенность. Неверно. Неопределенность была изначально. она называется дефинициальной неопределенностью. Это неопределенность исходной дефиниции. 10 минут назад, scbist сказал: Естественно, результат измерения таким СИ тоже не идеален. Нет измерения таким СИ... Впрочем дальше отвечать нет смысла ввиду критического числа ошибок, допущенных Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: И от отчаяния похерили СИ. осталось только измерение как процесс. Что же Выпускают : - Rohde & Schwarz GmbH & Co KG - Agilent Technologies - Fluke ...... ???? А ...понял... испытательное оборудование... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что же Выпускают : - Rohde & Schwarz GmbH & Co KG - Agilent Technologies - Fluke ...... ???? А ...понял... испытательное оборудование... Ваша, и не только ваша, беда в том, что у вас не хватает терпения, чтобы услышать все до конца. Вы обрываете меня на полуслове и дальше слушать не хотите. Очевидно, у вас, так же как у Геометра, пальцы ног слушать мешают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Очевидно, у вас, так же как у Геометра, пальцы ног слушать мешают. Не... я сегодня ногти постриг! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы уверены, что сможете однозначно указать расстояние между точками? Почему бы и нет? магнитное поле бесконечного проводника с током - точка А ось приемной катушки №1 ( соленоида ) - точка В ось приемной катушки №2 ( соленоид) - точка С Если катушки - калиброваны и тождественно = ..... мы имеем однозначное расстояние между точками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... я сегодня ногти постриг! Отлично! Говорю вам и всем тем, до кого еще не доходит смысл КН и куда пропадает истинное значение. В КП все начинается с реальной величины, которую надо измерить. У этой реальной величины в данный момент времени есть некоторое значение, выраженное в принятых единицах, но определить его практически невозможно (думаю всем понятно почему). Это значение называют истинным, поскольку оно полностью соответствует размеру величины. В КН все начинается с определения значения величины, которое надо оценить. Повторяю, не с величины, а со значения величины. Можно сказать, что в КН все в прямом смысле поставлено с ног на голову. О каком истинном значении в этом случае можно говорить? Определили, что хотите - берите теперь и оценивайте, что определили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 31 минуту назад, Lavr сказал: В КП все начинается с реальной величины, которую надо измерить. С объекта у которого есть свойства. 34 минуты назад, Lavr сказал: В КН все начинается с определения значения величины, Числа выражающего размер величины? А от куда оно возьмется, если еще нет объекта с некоторыми свойствами? Это Вы опять путаете сознательное и подсознательное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 26 минут назад, scbist сказал: Числа выражающего размер величины? Дефиниции, выражающей, что значит величина. 27 минут назад, scbist сказал: А от куда оно возьмется, если еще нет объекта с некоторыми свойствами? Из головы, как любой проект. Сначала проект, потом его реализация. Разве не так определяют единицы? Кстати, единица - это значение величины. 30 минут назад, scbist сказал: Это Вы опять путаете сознательное и подсознательное. О каком подсознательном вы говорите? Никогда не слышал, чтобы проектирование осуществлялось на уровне подсознания. Впрочем, я много чего не слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, AtaVist сказал: Он плохо дал определение значения ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Никогда не слышал, чтобы проектирование осуществлялось на уровне подсознания. Но перед этим... Только что, Lavr сказал: Из головы, как любой проект. Пы.Сы. Уже говорил.... Однажды мне приснился сон... Сижу на работе и занимаюсь калибровкой своего трассоискактеля... И один сотрудник с правой стороны мне мешается развернуть стенд.... И вдруг!!! У меня, во сне, весь этот стенд переворачивается вертикально! И мне становится всё делать очень удобно... никто не мешает... Только "эквивалент бесконечного проводника" нужно немного по другому расположить относительно трассоискателя. Пересчитал формулы - всё совпадает. УТРО! Проснулся с ощущениями будто и не уходил с работы... Пошел в гараж за машиной... А в голове СОН урывками и обрывками.... Приехал на работу и стал весь сон последовательно и тяжко вспоминать. Всё вспомнил ! Кроме формул! Их вот пришлось выводить заново... Но так появилась новая методика калибровки трассоискателя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 18 минут назад, Lavr сказал: Из головы, как любой проект. Это фантазия, а не измерение значения. 19 минут назад, Lavr сказал: Разве не так определяют единицы? Мы же не единицу определяем, а ширину стола. Единицы до определения еще нет, а стол есть и до и после измерения. 23 минуты назад, Lavr сказал: Кстати, единица - это значение величины. У единицы появляется значение после реализации. Единица в словесном выражении не имеет свойств. Свойства появляются у реализации. Абстрактный стол в голове тоже не имеет конкретных свойств. Это плод вашего воображения. Вам кажется, что он квадратный, а на самом деле он круглый. Пока вы не увидите стол глазами, то ничего определенного о нем сказать не можете. Даже количество ног не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Однажды мне приснился сон... Сижу на работе и занимаюсь калибровкой своего трассоискактеля... Ну прямо Менделеев. 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Всё вспомнил ! Кроме формул! Нет, не дотянул до Менделеева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Ваша, и не только ваша, беда в том, что у вас не хватает терпения, чтобы услышать все до конца. Вы обрываете меня на полуслове и дальше слушать не хотите. Очевидно, у вас, так же как у Геометра, пальцы ног слушать мешают. Испанский стыд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.