libra 523 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 (изменено) 12 часов назад, AtaVist сказал: Была образцовка и что то я не помню страданий на счет того как провести испытания без эталонов Образцовка -это что по вашему в нормальных, метрологических, терминах? Изменено 18 Мая 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 13 минут назад, libra сказал: Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО? Прослеживаемость эталона не утвержденного типа обеспечивается калибровкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 9 часов назад, Геометр сказал: Я бы усугубил вопрос: ... и можно ли калибровать поверенным эталоном? В принципе нет, но законодательство разрешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Выполнять калибровку с учетом того, что в лаборатории 33 градуса. Пользоваться результатом калибровки СИ для температуры, соответствующей температуре в цехе. Убил напрочь! Температура в цехе 30,5С , а СИ калиброваны при 30 и 31С. Куда бежать за нужным эталоном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 9 минут назад, AtaVist сказал: Прослеживаемость эталона не утвержденного типа обеспечивается калибровкой. Твою дивизию! Это как быстро вы "переобуваетесь"? 13 часов назад, AtaVist сказал: Вы в курсе, что аттестация и калибровка это о разном? 27 минут назад, libra сказал: Прослеживаемость эталона обеспечивает ЧТО? Не буду вас лишать удовольствия поиска документа. Вчитайтесь в последнюю строчку: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, libra сказал: Куда бежать за нужным эталоном? Вам нужна с начала камера... калиброванный термометр... И получится у Вас испытания СИ, которые назовете калибровкой. Поэтому можно применять эталон... но смотрите его в камеру не запихивайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 9 минут назад, libra сказал: Твою дивизию! Это как быстро вы "переобуваетесь"? Мда. такое ощущение, что вы как и Дмитрий Борисович не понимаете разницы между калибровкой и аттестацией, как он путает испытания и поверку. Калибровка не является процедурой по оценке соответствия или признанием годности для проведения поверки. Оценка соответствия это аттестация. Эталон не утвержденного типа должен быть аттестован для проведения поверки. Я об этом выше уже писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки об этом и разговор... для чего все эти СИ превращать в эталоны? Мне не очень понятно. Которые ими не являются. Но ведь в проверяемой , а затем и утверждаемой МП будет записано что это эталон! В ОТ потом тоже запишут это как эталон. М-да... А когда в теме "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно" я сокрушался по поводу отмены понятия "Образцовое СИ", в меня тут помидорами кидались... 2 часа назад, Lavr сказал: Этот вопрос был "усугублен" в самом начале темы и потом была нешуточная битва по этому поводу, которая закончилась решением, что калибровать-таки надо калиброванным. Чой-то я такого решения не припомню. Если при поверке устанавливаются действительные характеристики СИ, то чем сей процесс отличается от калибровки? И почему для калибровки КМД я не могу применять поверенные КМД с действительными размерами и оцененной неисключенной погрешностью измерений? Вот объясните мне сей казус... 2 часа назад, Lavr сказал: СИ утвержденного типа и поверенное (техническое средство) называют не СИ, а эталоном, если это техническое средство применяют для поверки или калибровки СИ. Идиотизм от наших "любимых" юристиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, AtaVist сказал: как и Дмитрий Борисович .................., как он путает испытания и поверку. Не... я их не путаю с точки зрения концепций... А вот метрологи переводят всё на юрУстпрУденцию... Но мы же здеся о концепциях... однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 9 минут назад, Геометр сказал: Чой-то я такого решения не припомню. На сколько я помню, Вы в этой теме не с самого начала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, Геометр сказал: Идиотизм от наших "любимых" юристиков. Должность первично, звание вторично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот метрологи переводят всё на юрУстпрУденцию... Это не метрологи, а юристики. На самом деле в Управлении метрологии осталось всего три метролога. Остальные - юристы и экономисты. Что уж тут ждать-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 14 минут назад, Геометр сказал: .. Идиотизм от наших "любимых" юристиков. Нет никакого идиотизма юристиков, есть задача поставленная руководством страны. То, что вы с этой задачей незнакомы ваши проблемы Юристики и идиотизм тут ни при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 6 минут назад, Lavr сказал: На сколько я помню, Вы в этой теме не с самого начала. Во-первых, "Насколько". Во-вторых, то, что я в теме не с самого начала, не означает, что я должен соглашаться со всеми утверждениями, что озвучивались до моего тут появления. Так вот. Я не вижу разницы между калибровкой и поверкой, за исключением оценки соответствия установленным требованиям. Технически оба процесса идентичны по смыслу - определение характеристик средств измерений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Нет никакого идиотизма юристиков, есть задача поставленная руководством страны. Обозначьте своими словами, пожалуйста, вкратце задачу, установленную руководством страны. А то я что-то, похоже, пропустил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 (изменено) 11 минут назад, Геометр сказал: Во-первых, "Насколько". Во-вторых, то, что я в теме не с самого начала, не означает, что я должен соглашаться со всеми утверждениями, что озвучивались до моего тут появления. Так вот. Я не вижу разницы между калибровкой и поверкой, за исключением оценки соответствия установленным требованиям. Технически оба процесса идентичны по смыслу - определение характеристик средств измерений... Вы пробовали читать определения установленные ФЗ-102? Изменено 18 Мая 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 5 минут назад, Геометр сказал: Обозначьте своими словами, пожалуйста, вкратце задачу, установленную руководством страны. А то я что-то, похоже, пропустил... Создание единого экономического пространства с ЕС. В части метрологии это приводит к "гармонизации". По факту - вестернизация. Юристы поставленную задачу выполняют. Метрологи как метрологи здесь только мешают. Именно поэтому мнение метрологического сообщества существующего в России юристов не волнуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Вы пробовали читать определения установленные в ФЗ-103? Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений". Не, не читал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, Геометр сказал: Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений". Не, не читал. Давайте ещё к опечаткам придираться. Это прям оч круто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 2 минуты назад, AtaVist сказал: В части метрологии это приводит к "гармонизации". Гармонизировать бардак с чем-либо еще не представляется возможным. Так что вестернизация провалится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, AtaVist сказал: есть задача поставленная руководством страны. А это не Юристы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А это не Юристы? Гораздо важнее, что они определяют вашу судьбу и ваших детей и внуков. В этом разрезе разговор приобретает другой оттенок или продолжим писать про идиотизм и юристиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 Только что, AtaVist сказал: В части метрологии это приводит к "гармонизации". А в чём тут вопрос то?? На западе поверка есть? Есть! Установление соответствия СИ нормам по результатам оценки их характеристик. У нас поверка есть? Есть! Установление соответствия СИ нормам. Оценка? Так я Вам говорю - все оценки даны на этапе утверждения типа. Поэтому и превращается поверка у нас в - контроль МХ. Но это оказывается такой новостью.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Вы не заметили, что я говорю о калибровке в КН. Я в этом ни разу не сомневался. Но я опять задам свой навязший в зубах вопрос. Зачем мы что-то делаем? Мы же калибруем не ради самой калибровки, а чтобы понять, могу ли я применять это устройство для удовлетворения своих потребностей. Мы же помним, что есть термин целевая неопределенность. После калибровки СИ я должен получить ответ на вопрос, смогу ли я достичь целевой неопределенности применяя это СИ. Или даже и пробовать не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 18 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Если я что-то применяю для работы, значит я считаю это годным. Как Вы пришли к такому мнению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.