Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 48 минут назад, Lavr сказал: в котором с заданной вероятностью находится погрешность средства измерений. Не... именно результата измерения. Погрешность СИ совершенно ни причем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 51 минуту назад, Lavr сказал: Вы даже не поняли моего ехидства Таки сейчас я совершенно серьёзно... когда ехидничаю - Вы не понимаете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 54 минуты назад, Lavr сказал: Возьмите, наконец, учебник по классической метрологии и почитайте. Таки эти учёбники лежат на столе для каждодневной работы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... именно результата измерения. Погрешность СИ совершенно ни причем... Мне лень с Вами спорить. Я вам уже на все ответил и не раз и мне лень ходить по кругу. Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 34 минуты назад, Lavr сказал: Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому. Взаимно... Цитата «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Евангелие от Матфея Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 В 05.02.2022 в 17:04, Lavr сказал: Если уж переходить к визуализации, то в КН результат измерения это жирная точка или, что то же самое, интервал значений. Интервал возможных значений, не забудьте добавить. И это многое меняет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Мне лень с Вами спорить. Я вам уже на все ответил и не раз и мне лень ходить по кругу. http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/obryv_21394611_orig_.jpeg Цитата Зная истину, спорить не стал, потому что мне лень Изменено 6 Февраля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 26 минут назад, Геометр сказал: Интервал возможных значений, не забудьте добавить. И это многое меняет. Действительно, это многое меняет, и поэтому это не правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: Какой смысл в познании, если истина непознаваема? Наверное смысл состоит в стремлении к идеалу, а уж на сколько мы к нему приблизимся зависит от наших возможностей и желания. Последнее, в свою очередь, диктуется требованием к точности измерений для решения какой-либо задачи. Смысл состоит в том что результат измерения должен быть. Такова парадигма. Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно (некоторым нравится "клякса"). Центр пятна - истина, радиус - погрешность (диктуется и требованиями, и желаниями, и возможностями). Цель достижима. Но проблемы остаются. В 05.02.2022 в 17:54, Metrology1979 сказал: В КП, при измерении одной и той же массы на двух весах, имеющих одинаковую погрешность, - всегда будет разность. Если эта разность дорого стоит - будут проблемы. Шансов у этих весов выдать оно значение – нет. В сопоставимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 17 минут назад, Metrology1979 сказал: Такова парадигма. Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно По вашему, КН это упрощение КП? 19 минут назад, Metrology1979 сказал: Центр пятна - истина, радиус - погрешность (диктуется и требованиями, и желаниями, и возможностями). Цель достижима. И как же Вы собираетесь достигнуть цели? Похоже, у Вас тоже что-то сломалось. Или и не было ничего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2022 33 минуты назад, Lavr сказал: 56 минут назад, Metrology1979 сказал: Такова парадигма. Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно По вашему, КН это упрощение КП? Конечно. Пример? Биатлонная мишень и её история развития. Попал или не попал? https://www.google.com/search?oe=utf-8&hl=ru-RU&client=ms-android-asus&q=мишень в биатлоне?&qsubts=1644170458418&source=browser-type&devloc=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 9 часов назад, Lavr сказал: Действительно, это многое меняет, и поэтому это не правильно. Видите ли, Андрей Аликович, когда я читаю, что неопределенность - это интервал значений, которые могут быть обосновано приписаны (присвоены) измеряемой величине, то я акцент ставлю на "могут быть". Вы же, похоже, обращаете внимание на слово "приписаны". Так вот, "могут быть приписаны" - это совсем не то же самое, что "приписываются". И ни о какой ЖИРНОЙ точке речь не идет. Речь идет о приписанном значении (как наиболее вероятном) и о диапазоне возможных значений. То есть таких значений, которые ВОЗМОЖНО обосновано приписать величине с той или иной степенью вероятности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 2 часа назад, Геометр сказал: Видите ли, Андрей Аликович, когда я читаю, что неопределенность - это интервал значений, которые могут быть обосновано приписаны (присвоены) измеряемой величине, то я акцент ставлю на "могут быть". Вы же, похоже, обращаете внимание на слово "приписаны". Так вот, "могут быть приписаны" - это совсем не то же самое, что "приписываются". И ни о какой ЖИРНОЙ точке речь не идет. Речь идет о приписанном значении (как наиболее вероятном) и о диапазоне возможных значений. То есть таких значений, которые ВОЗМОЖНО обосновано приписать величине с той или иной степенью вероятности. Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу. В КН результат измерения это множество значений, поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу. В КН результат измерения это множество значений, поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия. Поясните, пожалуйста, в чём принципиальная разница между доверительным интервалом и интервалом доверия, если лексически это тождественные понятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 3 минуты назад, Enzo сказал: Поясните, пожалуйста, в чём принципиальная разница между доверительным интервалом и интервалом доверия, если лексически это тождественные понятия? Смысл выражений "испытательное оборудование" и ""оборудование для испытаний" разный, а лексически вроде как одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 Только что, Lavr сказал: Смысл выражений "испытательное оборудование" и ""оборудование для испытаний" разный " Переведи? " (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 2 часа назад, Lavr сказал: поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия. Байеса на Вас нет! Цитата В англоязычной литературе байесовский доверительный интервал принято называть термином credible interval, а классический — confidence interval. confidence interval - доверительный интервал credible interval - достоверный интервал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 7 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 23 часа назад, Lavr сказал: И как же Вы собираетесь достигнуть цели? В КП -просто... Концепция подразумевает идею: 23 часа назад, Metrology1979 сказал: Центр пятна - истина, радиус - погрешность. Цель достижима. и систему: зарядил, прицелился - присвоил погрешность, провел испытания. Скорректировал - провел поверку. Получил два результата измерения двумя разными СИ в пределах пятна. Но... 23 часа назад, Metrology1979 сказал: проблемы остаются. Все портит "пятно". Для того чтобы от него избавится необходимо сменить концепцию, т.е. идею и систему. Идея предполагает цель в виде точки (определение величины должно быть уникально), система - метрологическую прослеживаемость. Поэтому ... 23 часа назад, Lavr сказал: По вашему, КН это упрощение КП? это не по моему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 24 минуты назад, Metrology1979 сказал: прицелился - присвоил погрешность, провел испытания. ???? Однако.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 25 минут назад, Metrology1979 сказал: Скорректировал - провел поверку. Однако.... ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2022 26 минут назад, Metrology1979 сказал: Идея предполагает цель в виде точки (определение величины должно быть уникально), Ну надо же... Lavr говорит о пятне (кляксе) ...а Вы опять нас возвращаете в точку? Однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2022 В 07.02.2022 в 11:08, Lavr сказал: Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу. С какого бы это перепугу одна погрешность из интервала??? Вы случаем доверительный интервал с пределами допустимой погрешности не путаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2022 29 минут назад, Геометр сказал: С какого бы это перепугу одна погрешность из интервала??? Гм. А как по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2022 2 минуты назад, AtaVist сказал: Гм. А как по другому? Ну вы мне объясните тогда, какое одно единственное значение я должен выбрать из интервала, характеризующего теодолит, как СКП измерения угла одним приемом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.