Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Но если нужен ответ на этот вопрос... то отвечу - можно! Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 13 часов назад, AtaVist сказал: Это скорее что то говорит о вас, чем о нем. Заметьте, я ничего не говорил о личности говорящего. Я высказал мнение о некоторых положениях теории. Я ни где не говорил, что знаю все и мое мнение истина в последней инстанции. Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Только что, Дмитрий Борисович сказал: Но если нужен ответ на этот вопрос... то отвечу - можно! Можно. И это я могу сделать по КП ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И это я могу сделать по КП ! Так сделайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Цитата 1.1 Настоящее Руководство устанавливает общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, которые следует соблюдать при измерениях разной точности и в разных областях - от технических измерений на производстве до фундаментальных научных исследований. Подход, установленный настоящим Руководством, распространяется на широкий спектр измерений, включая те, что используют для: - обеспечения требуемого качества продукции и контроля качества на производстве; - проверки выполнения требований законов и нормативных документов; - проведения фундаментальных и прикладных исследований и разработок в науке и технике; - калибровки эталонов и приборов, а также проведения испытаний в соответствии с национальной схемой обеспечения единства измерений (для обеспечения прослеживаемости к национальным эталонам); - разработки, поддержания и сличения международных и национальных эталонов единиц величин, включая стандартные образцы веществ и материалов. Первый же пункт "Руководства" противоречит заявлениям о том, что КН нет контроля. Все, что контроль это КП. Само название документа говорит об измерениях. Т.е. посыл, что в КН нет измерений , все только калибровки тоже не ложится на текст документа. Отсутствие в КН СИ и МХ опять мимо Руководства. Кстати, Цитата 7.1.3 В промышленности и торговле каждый день проводится огромное число измерений без подробных описаний неопределенности. Однако многие из них выполняют с применением приборов, подлежащих периодической поверке или калибровке. Если известно, что приборы удовлетворяют техническим условиям или распространяющимся на них нормативным документам, то за неопределенности их показаний можно принять ту, что указана в этих документах. Это просто к слову пришлось по поводу необходимости "таблички на стенке ". Прошу не путать внесение данных в память прибора с "табличкой". Словарь тоже просит не путать регулировку и калибровку. Вы же после записи в память уже не видите исходных цифр. Цитата ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой “самокалибровкой”, ни с верификацией калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Т.е. посыл, что в КН нет измерений , все только калибровки тоже не ложится на текст документа. Где такой посыл был? 55 минут назад, scbist сказал: Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания. Это надо где-то в начале форума поместить. Особенно мне понравилась связь участия в форуме и гражданства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Так сделайте. Таки делаю это регулярно.... 1. У радиотехников постоянно возникает потребность в измерении диаметра эмаль- провода, например ПЭТВ.... и например 0,07 мм... а есть только линейка металлическая ГОСТ 427-75 или штангель.... 2. Эта задача с родни другой , более существенной задачи - можно ли за 1 секунду получить разрешение по частоте в 11 значащих цифр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 1 час назад, scbist сказал: Заметьте, я ничего не говорил о личности говорящего. Я высказал мнение о некоторых положениях теории. Я ни где не говорил, что знаю все и мое мнение истина в последней инстанции. Я равноправный участник форума и гражданин своей страны. Я имею право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу. Если оно не совпадает с мнением другого гражданина, то это не говорит ни о чем, особенно о личностях, если это не экстремистские, или иные запрещенные законом высказывания. Принято. Давайте стараться только бредом не называть. Обсуждать бред три года это что то странное :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки делаю это регулярно.... Вы будете делать или развивать интригу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Вы будете делать или развивать интригу. О! Таки Вы о прцессе.. простите сразу недопонял... 1. Берем например простой карандаш , лучше круглый. 2. Мотаем на карандаш, виток к витку провод 0,07 мм до получения длины навивки , кратной рискам на линейке. При этом считаем количество витков. 3. Измеряем длину навивки. 4. Далее делим длину навивки отсчитанной по линейке металлической, на количество витков. 5. Получили значение диаметра эмаль-провода ПЭТВ Пы.Сы. Со спичечным коробком проделываем то же самое.... если у Вас не получится целого числа , то 1. Примените линейную интерполяцию 2. Примените верньерную интерполяцию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 40 минут назад, Lavr сказал: С точки зрения КП совершенно верный ответ. С точки зрения здравого смысла, а не КП! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Таки Вы о прцессе.. простите сразу недопонял... 1. Берем например простой карандаш , лучше круглый. 2. Мотаем на карандаш, виток к витку провод 0,07 мм до получения длины навивки , кратной рискам на линейке. При этом считаем количество витков. 3. Измеряем длину навивки. 4. Далее делим длину навивки отсчитанной по линейке металлической, на количество витков. 5. Получили значение диаметра эмаль-провода ПЭТВ Пы.Сы. Со спичечным коробком проделываем то же самое.... если у Вас не получится целого числа , то 1. Примените линейную интерполяцию 2. Примените верньерную интерполяцию Вы все-таки развиваете интригу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Так сделайте. Это делается одинаково во всех концепциях. Все просто: нужно посчитать сколько коробков поместится в интервал 1 метр, остаток оценить на глаз в долях коробка, а затем провести простые математические действия, а именно поделить метр на количество коробков. Только кому это надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Вы все-таки развиваете интригу... Вам нужно провести аттестацию методики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вам нужно провести аттестацию методики? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 (изменено) Но речь не о коробках и линейках. Речь о том, что вы не можете измерить ничего концевой мерой или коллиматорной установкой, ибо это не средства измерений, хоть какой-то нехороший человек и утвердил их в качестве типов СИ. Эти средства хранят величину, а значит они могут быть измерены, но при калибровке, когда они выступают в качестве носителя опорного значения величины измеряют не ими, а измеряют их. Это чуть сложнее весов в ванной комнате. Так вот в этом случае низкая чувствительность калибруемого СИ приведет к тому, что многократные измерения дадут нам нулевую неопределенность по типу А, а значит не нужны и вполне можно обойтись однократным измерением! В большинстве случаев для рабочих СИ это будет именно так! Изменено 27 Октября 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 16 минут назад, Геометр сказал: Это делается одинаково во всех концепциях. Все просто: нужно посчитать сколько коробков поместится в интервал 1 метр, остаток оценить на глаз в долях коробка, а затем провести простые математические действия, а именно поделить метр на количество коробков. Только кому это надо? Что является СИ и границы погрешности результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Да. Видите ли дело в чём... Вот просто сейчас лень искать ГОСТы и различные ОСТы кабельной промышленности.... Все эти методики утверждены и расписаны в этих докУментах... Подумайте сами, ну не уже ли кто то будет микрометром проводить измерение эмаль-провода диаметром 0,07 мм... а ведь его выпускают с диаметрами и 0,063 мм и 0,071мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Видите ли дело в чём... Вот просто сейчас лень искать ГОСТы и различные ОСТы кабельной промышленности.... Все эти методики утверждены и расписаны в этих докУментах... Подумайте сами, ну не уже ли кто то будет микрометром проводить измерение эмаль-провода диаметром 0,07 мм... а ведь его выпускают с диаметрами и 0,063 мм и 0,071мм Вы варите кашу из топора. В условии была одна линейка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Что является СИ и границы погрешности результата? Теперь вы меня экзаменуете? Или я что-то пропустил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: В условии была одна линейка. Не... Вы предлагаете микроскоп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Теперь вы меня экзаменуете? Или я что-то пропустил? Нет. Мы же еще в КП, значит методика должна быть аттестована, а для этого надо нормировать характеристику погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Нет. Мы же еще в КП, значит методика должна быть аттестована, а для этого надо нормировать характеристику погрешности. В любом случае, хоть в КП, хоть в КН методику надо обкатать, а уже потом говорить о погрешности/неопределенности. Или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 21 минуту назад, Геометр сказал: В любом случае, хоть в КП, хоть в КН методику надо обкатать, а уже потом говорить о погрешности/неопределенности. Или я ошибаюсь? От вашей с Дмитрием Борисовичем тягомотины спать хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: От вашей с Дмитрием Борисовичем тягомотины спать хочется. В здоровом теле - здоровый сон! Любите Вы переиначить. Вопрос был - можно измерить ли? Ответ - да. И даже показали Вам как. Теперь исЧо и предел погрешности посчЫтай... Может Вам и губы вареньем намазать? Пы.Сы. Сколько подобных методик было согласовано с военными.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 883 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.