Неопределенность против погрешности

[Lavr 494]

22 минуты назад, AtaVist сказал:

Размеров у детали бесчисленное множество.

А кто возражает.

 

23 минуты назад, AtaVist сказал:

Зачем, кстати, "конкретному"? Деталей с конкретным размером так же немало.

Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"? Я сомневаюсь,  что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля.

[Lavr 494]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

C₂H₅OH

Копировал текст и случайно зацепил лишнее.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Копировал текст и случайно зацепил лишнее.

Спирт и вода  стали лишними???

[Lavr 494]

34 минуты назад, Геометр сказал:

Ой! Откуда-то появилась уже оценка соответствия.

Ой! Вы проснулись?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"?

Вот удивительно.... говорят  "конкретном размере" т.е. - действительном значении величины конкретной детали....

Получается ЭХО   - "деталь одинакового размера".

Только что, Lavr сказал:

Я сомневаюсь,  что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля.

Мы все таки тоже сомневаемся.....

[Геометр 909]

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки нужно исЧо хорошо.о.о. постараться чтобы исказить текст до нераспознавания...

Ничего подобного. Достаточно принять на грудь 0,75 сорокаградусной без закуси и вуаля... Текст будет искажаться до нераспознавания. Так что нет ничего сложного.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Геометр сказал:

Текст будет искажаться до нераспознавания. Так что нет ничего сложного.

Па..а..аа..аааа звольте не согласиться.... Кузмич после 1 литра объяснялся на финском языке без переводчика ( Особенности национальной рыбалки. 1)  

[Геометр 909]

47 минут назад, Lavr сказал:

Ой! Вы проснулись?

Нет. Я оторвался от оценки соответствия и решил чутка передохнуть. Не передОхнуть, а передохнУть!

[Геометр 909]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Па..а..аа..аааа звольте не согласиться.... Кузмич после 1 литра объяснялся на финском языке без переводчика ( Особенности национальной рыбалки. 1)  

Ну, то Кузьмич! Он уникум. Но вот с Алголем у него промашка вышла.

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

B.2.2 значение (величины) [value (of a quantity)]:

Бессмысленный получается спор, т.к.

Цитата

 magnitude - величина, размер, важность, значительность.

.

Цитата

 

1.19 (1.18) quantity value (value of a quantity, value)  - number and reference together expressing magnitude of a quantity.

1,19 (1,18) величина значения (значение количества, значение) - число и ссылка вместе выражают величину количества

 

Цитата

 

1.1 (1.1) quantity - property of a phenomenon, body, or substance, where the property has a magnitude that can be expressed as a number and a reference.

1.1 (1.1) количество - свойство явления, тела или вещества, где свойство имеет величину, которая может быть выражена числом и ссылкой.

1.1 (1.1) величина (англ. quantity, фр. grandeur, f) - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения

 

 

[Lavr 494]

12 минут назад, scbist сказал:

Бессмысленный получается спор,

Действительно бессмысленный, т.к. о терминах не спорят, а договариваются.

VIM не может служить однозначным доказательством чьей-либо правоты, поскольку его составляют для всех. Как говориться и нашим и вашим.

С большим удовольствием увидел, как трансформировалось определение термина "значение величины" в ГОСТ Р 8.34100. Ранее (в других документах по неопределенности) в этом определении слово "размер" действительно присутствовало Но я все-таки настаивал на том, что говорить о размере в КН некорректно. И вот, пожалуйста, убрали слово "размер". А ведь я в разработке этого документа участия не принимал.  Чем не доказательство того, что мы идем в правильном направлении.

[AtaVist 502]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы имеете ввиду "детали одинакового размера"? Я сомневаюсь,  что такие существуют, поскольку есть ошибки контроля.

Почему сомневаетесь? 

Вы сомневаетесь, что у деталей есть размер равный фундаментальной длине? 

Напомню, речь о размере присущем конкретному объекту. 

Я не совсем понял почему конкретному. 

Размер равный фундаментальной длине присущ любым деталям, которые мне известны. 

 

 

[Lavr 494]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Почему сомневаетесь?

Я же объяснил: потому, что не бывает двух абсолютно одинаковых вещей.

 

6 минут назад, AtaVist сказал:

размер равный фундаментальной длине

Что такое "фундаментальная длина" я вообще не понимаю.

[AtaVist 502]

Только что, Lavr сказал:

Я же объяснил: потому, что не бывает двух абсолютно одинаковых вещей.

С чего вы взяли, что объекты которым присущ определенный размер - одинаковы? 

[Lavr 494]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

С чего вы взяли, что объекты которым присущ определенный размер - одинаковы? 

Хорошо. Скажу так. Не бывает двух вещей одинакового размера (вероятность стремится к нулю).

[AtaVist 502]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Хорошо. Скажу так. Не бывает двух вещей одинакового размера (вероятность стремится к нулю).

Выше вы согласились, что у объекта бессчисленное количество размеров. 

Как это стыкуется с тем, что говорите сейчас? 

Вам трудно представить две вещи с размером 2 мм? Вероятность этому стремится к нулю? 

Изменено 17 Февраля 2021 пользователем AtaVist

[LIBorisi4 146]

36 минут назад, scbist сказал:

Бессмысленный получается спор

А надо не спорить, а внимательно читать и думать о том, что читаешь, и применять терминологию, соответствующую тому документу, который пытаетесь понять.

VIM

Цитата

Подготовка настоящего третьего издания VIM поставила некоторые фундаментальные вопросы,
касающиеся различных подходов к описанию измерений, о чем говорится ниже. Эти различия
иногда усложняли выработку определений, которые могли бы использоваться параллельно
в этих разных подходах. В этом третьем издании Словаря ни одному из конкретных подходов не отдано предпочтения.

Видите, нет предпочтения КН или КП, как говорится "И нашим, и вашим".

ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008.

Цитата

VIM является основным источником, к которому рекомендуется обращаться относительно определений терминов, не включенных в настоящее приложение или в текст настоящего Руководства.

А это Руководство для чего? Правильно! Для выражения неопределенности измерения.

Вот и применяйте те термины, которые приведены в Руководстве, когда говорите про неопределенность. а которых нет - берите в VIM.

[scbist 1 609]

36 минут назад, Lavr сказал:

И вот, пожалуйста, убрали слово "размер".

 

11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вот и применяйте те термины, которые приведены в Руководстве,

отлично. 

Цитата

B.2.2 значение (величины) [value (of a quantity)]: Значение конкретной величины, ...

Крутое определение. Главное, всем понятно, что величина это величина, а не что-то другое.

Единственное, что из этого определения можно вынести, что в расчетах применяются конкретные цифры, а не какие-то обобщенные. А что значит  "значение величины"?

[Lavr 494]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Выше вы согласились, что у объекта бессчисленное количество размеров. 

Как это стыкуется с тем, что говорите сейчас? 

Вам трудно представить две вещи с размером 2 мм? Вероятность этому стремится к нулю? 

Вас не устроило определение термина "размер", в котором говориться о конкретном объекте. Вы захотели говорить о конкретном размере. Теперь на основе этого пытаетесь что-то сказать, но при этом не говорите прямо, а ходите вокруг да около. Чего вы хотите? Мне не очень интересно вести отвлеченные разговоры.

[LIBorisi4 146]

25 минут назад, scbist сказал:

отлично. 

Конечно! Это Вы что-то в последнее время стали усердно цитировать Руководство, вот и применяйте его терминологию.

29 минут назад, scbist сказал:

Единственное, что из этого определения можно вынести, что в расчетах применяются конкретные цифры, а не какие-то обобщенные.

 Конечно! Конкретные цифры. Значение конкретной величины. Или у Вас одно значение на всё?

27 минут назад, scbist сказал:

А что значит  "значение величины"?

А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения.

Ну там дальше примерчики есть. Например:

Цитата

Длина стержня: 5,34 м или 534 см.

Вот 5,34 и 534 это числа, а "м" и "см" - единицы измерения. Что Вам не понятно?
 

[Lavr 494]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

39 минут назад, scbist сказал:

А что значит  "значение величины"?

А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения.

Ну там дальше примерчики есть. Например:

Цитата

Длина стержня: 5,34 м или 534 см.

Вот 5,34 и 534 это числа, а "м" и "см" - единицы измерения. Что Вам не понятно?

Если вы не против, я добавлю. Там еще написано:

"Примечание 2 - Значение величины может быть выражено разными способами".
Но, "как правило" значение величины - произведение числа и единицы измерения. Обращаю внимание на слова "как правило".

[scbist 1 609]

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы так и не поняли, прочитав определение? Значение величины - произведение числа и единицы измерения.

С ссуть, то где?

9 минут назад, Lavr сказал:

Значение величины может быть выражено разными способами".

Я же не спрашиваю, как может быть выражено. Я спрашиваю, что это значит? Что понимается под словами "значение величины"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Значение величины - произведение числа и единицы измерения.

Ой!

Таки говорят что это КП !!!

Это основное уравнение измерения......

U = 220  В   , U - измеряемая величина ( напряжение переменного тока ) , В - единица измерения (вольт) , 220 - числовое значение измеряемой величины.

Привет КН от КП!

[LIBorisi4 146]

7 минут назад, scbist сказал:

С ссуть, то где?

За окном -20 °С, в холодильнике 1 кг колбасы и 0,5 л жидкости. Какая Вам еще суть нужна?

[Логинов Владимир 807]

3 часа назад, Lavr сказал:

Примечание 1 - Значение величины может быть положительным, отрицательным или нулевым.

Так все таки может быть значение величины ноль?