Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Lavr сказал:

Какая чушь!!!

Вот как-то года три назад  Вы согласились с этой "чушью"...

3 часа назад, Lavr сказал:

то вычисление - это способ преобразования данных.

Правильно.... имея реализацию любого процесса в цифровом виде ("цифровой образ"), с этими данными можно делать всё что угодно и захочит исследователь (измеритель).

Сейчас многие метрологи могут восуликнуть что в АЦП  и заложена метрология! От части да.... но лишь от части. 

А при этом мы из этих данных можем :

- вычислить спектр сигнала (ДПФ)

- вычислить различные безразмерные коэффициенты, характеризующие качество анализируемого процесса. О! А здесь "метрология" АЦП вообще - боком.

- накладывая на "цифровой образ" различные "весовые окна" выполнять преобразование направленные на повышение различения спектральных сосиавляющих  по частоте либо по амплитуде.

- вычислять фазовые характеристики

- добавляя к "цифровому образу" просто опрелеленное количество нулей... увеличивать разрешающую способность анализатора спектра по частоте.

- проведя преобразование ДПФ  и  вычислив спектр мощности.. который дальше возмем под логарифмом...а потом опять сделаем обратное ДПФ... получим - Кепстр!

4 часа назад, Lavr сказал:

Поможет ли вам вычисление что-то понять (доказать) или не поможет - это одному Богу известно.

Ну с некоторых пор (в основном с 1978 года) помогает во многом..

Даю ссылку только на ВикуП.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кепстр

Остальное это специализированная литература...

[владимир 332 1335]

4 часа назад, Lavr сказал:

"Чайник синий и паровоз синий - какое забавное совпадение" (из обучающих мультфильмов для моего маленького внука).

 Так энта наука называться Логика.

Логика Ваших внуков понятна, без вопросов.

Вашу логику пытаюсь понять на протяжении более 3 лет, но до сих пор не понял.

А как хорошо все начиналось в этой Теме...

А потом...3 года и никакого  консенсуса...

Изменено 13 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

1 час назад, владимир 332 сказал:

А как хорошо все начиналось в этой Теме...

А потом...3 года и никакого  консенсуса...

Консенсус с теми, кто понял, был достигнут в первый год, а после этого те, кто не понял, упираются уже 3  года и не желают понимать.  

[Metrology1979 27]

В 09.11.2021 в 19:47, Lavr сказал:

А, куда Вы потеряли основу для сравнения? Вот так и рождаются сказки об идеализме.

Из перевода ВНИИМ (словарь):
1.19 (1.18) значение величины значение: 
число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины

Если где-то, чего-то рождается то только благодаря «особенностям национального перевода»:
Прилагательное «выражающее» имеет единственное число и относится к существительному «число».
 

[scbist 1847]

58 минут назад, Lavr сказал:

Консенсус с теми, кто понял, был достигнут в первый год, а после этого те, кто не понял, упираются уже 3  года и не желают понимать.  

Информация без цели это сотрясание воздуха. Ветер делает это лучше и эффективнее.

У некоторых даже в голове ветер, а не информация. (Все совпадения с конкретными людьми случайны )

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Консенсус с теми, кто понял, был достигнут в первый год, а после этого те, кто не понял, упираются уже 3  года и не желают понимать.  

Если скажу обидное...извините!

В армии есть летняя форма одежды и зимняя форма одежды.

Переход по Приказу министра обороны. Суть и содержание не меняется - чтобы солдату было хорошо выполнять свои обязанности.

Изменилась лишь форма.

Так и между концепциями... изменилась организационно методологическая форма.

[Lavr 544]

28 минут назад, Metrology1979 сказал:

Из перевода ВНИИМ (словарь):
1.19 (1.18) значение величины значение: 
число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины

Если где-то, чего-то рождается то только благодаря «особенностям национального перевода»:
Прилагательное «выражающее» имеет единственное число и относится к существительному «число».
 

В моем понимании в КН, где принципиально отсутствует единство измерений, основная информационная нагрузка ложится действительно на число, но тогда не следовало бы говорить о размере, поскольку размер - это количественная определенность, а в КН используются качественные определения. Другими словами, в КН результат не выражает размер, а является качественным определение значения величины.

Пожалуй не стоит ждать от определений терминов в существующих словарях стопроцентного попадания. Потребуется еще какое-то время, чтобы сложилась четкая терминология КН.

[Lavr 544]

44 минуты назад, scbist сказал:

Информация без цели это сотрясание воздуха.

А, какова цель работы обычной радиостанции?

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

А, какова цель работы обычной радиостанции?

А она измеряет напряженность электромагнитного поля?

Иди таки в КН Вы хотите возвратиться к определению - эфир?

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

В моем понимании в КН,

Вот это главный(!!!) ворос темы!

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так и между концепциями... изменилась организационно методологическая форма.

Категорически не согласен.

Попробую еще раз показать принципиальное отличие.

Уже не раз приходилось слышать фразу, что в КП тоже есть постановка задачи на измерение. Действительно есть. Для чего она нужна? Для того, чтобы сообщить исполнителю, что следует измерить. В каких единицах измерять и так понятно, поскольку есть единство измерений.

Для чего нужна постановка задачи на измерение в КН? Для того, чтобы сообщить, что измерить и в каких единицах выразить результат. Вот уже одно принципиальное отличие есть, но главное не в этом. Главное в том, что в КП постановка задачи проводится до измерения, а в КН является частью измерительного процесса, и это принципиально меняет всю философию измерений. Подчеркиваю ВСЮ - и цель, и последовательность действий, и выражение результата, а главное, общефилософскую основу. 

Изменено 13 Ноября 2021 пользователем Lavr

[Lavr 544]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

20 минут назад, Lavr сказал:

А, какова цель работы обычной радиостанции?

А она измеряет напряженность электромагнитного поля?

Боже мой! Вы даже на этот вопрос нормально ответить не смогли.

[владимир 332 1335]

3 часа назад, Lavr сказал:

Консенсус с теми, кто понял, был достигнут в первый год

А такие есть?

И геде они чичас? Что-то не  наблюдаются. Или поняли и "в кусты". Мне бы "непонятливому" пояснили...

...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Боже мой! Вы даже на этот вопрос нормально ответить не смогли.

Это ... пытался... 

"Где уж замуж выйти за муж ?"(с)

Вы себе не  представляете..как представители МО от Мытищь отвечали на этот вопрос...

Изменено 13 Ноября 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, владимир 332 сказал:

Мне бы "непонятливому" пояснили...

Не... оне ....просто меняют штаны.. то красненькие. ... то беленькие...

В так всё нормально ...согласно теориии!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Уже не раз приходилось слышать фразу, что в КП тоже есть постановка задачи на измерение. Действительно есть

Спасибо!

2 часа назад, Lavr сказал:

Для чего она нужна? 

Ой ! Вот это очень интересно...

Для разработчика СИ...

2 часа назад, Lavr сказал:

Для того, чтобы сообщить исполнителю, что следует измерить

Ой!  Выи таки в этом уверены  шо МО представляло шо им нужно? 

Или опять принцЫп  - Я так хочу?

2 часа назад, Lavr сказал:

В каких единицах измерять и так понятно, поскольку есть единство измерений

Ой! Ви таки и не ответили на вопрос... в каких других единицах, кроме попугаев, мы можем провести измерентя в радиотехнической- электротехнической области измерений...

"Как одену портупею , всё тупею и тупею!" ????

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Для чего нужна постановка задачи на измерение в КН? Для того, чтобы сообщить, что измерить и в каких единицах выразить результат.

Ой! 

Абсолютно то же самое в КП!!!!

2 часа назад, Lavr сказал:

Вот уже одно принципиальное отличие есть

Вы считаете есть чего есть?

Вот первое Ваше заблуждение...

 

[scbist 1847]

2 часа назад, Lavr сказал:

А, какова цель работы обычной радиостанции?

Зарабатывание денег.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Главное в том, что в КП постановка задачи проводится до измерения, а в КН является частью измерительного процесса,

Вот второе Ваше заблуждение...

В КП постановка задачи хоть и производиься ДО измерения... но является одной  из Главных  задач измерительного процесса! Имеено ПРОЦЕССА!

Пы.Сы.

Ви таки настаивете шо в КН постановка задачи на измерение делается После измерения?  

Какая прелесть....

А не подскажите в какой части измерительного процесса  ставиться задача об измерении?

Забавно...

Телега впереди  лошади...

Не видел такого...

 

 

[владимир 332 1335]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! Ви таки и не ответили на вопрос... в каких других единицах, кроме попугаев, мы можем провести измерентя в радиотехнической- электротехнической области измерений..

 дак

Цитата

Попугай - это техническое устройство, которое подключается к радиостанции, записывает сигнал услышанный в эфире, а затем включает его на передачу. Более правильное название этого устройства - эхо репитер или повторитель сигнала.

Изменено 13 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

, а в КН является частью измерительного процесса, и это принципиально меняет всю философию измерений. Подчеркиваю ВСЮ - и цель, и последовательность действий, и выражение результата, а главное, общефилософскую основу

Это называется по Русски - поставить всё с ног нв голову!

Пы.Сы.

Ну правильно от ГПС... перейти к прослеживаемости...

Пирамида перевернулась...

[Дмитрий Борисович 1016]

Владимир Александрович!

Вам огромный ++++

[владимир 332 1335]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Владимир Александрович!

Вам огромный ++++

Право не стоит  ...

Грешным делом считал, что попугай "натуральный" 

Цитата

СИ - это техническое средство, т.е. средство созданное человеком (искусственное). В КН калибровать можно что угодно и не важно, какого оно происхождения. Откалибруйте попугая и измеряйте им удава. При этом попугай не будет являться средством измерений, хотя бы потому, что он натуральный (не искусственный).                                              по Lavrу

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

В КП :

- измеряем значение физической величины....

- поверяем СИ  используемое для измерений.

В КН:

- измеряем значение физической величины (ну пусть приписываем..)

- калибруем СИ ... и всё таки СИ. А не значение  величины.

Значение величины мы просто , при калибровке, присваиваем показаниям СИ.

[Lavr 544]

49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки настаивете шо в КН постановка задачи на измерение делается После измерения?

Вот отвечу - будете обижаться. Лучше промолчу.