Специалисты scbist 1844 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 3 часа назад, Lavr сказал: Неопределенность относится к процессу, а не к его результату или к техническому средству, Руководство говорит Цитата неопределенность (измерения) [uncertainty (of measurement)]: Параметр, относящийся к результату измерения и характеризующий разброс значений, которые могли бы быть обоснованно приписаны измеряемой величине. Но для меня сейчас это не существенно, я могу задать вопрос иначе. Имеем результат измерения с неопределенностью процесса измерения. К какому месту эту неопределенность приложить? Я хочу чтобы дверь в машине закрывалась мягко. Чтобы потребитель не поминал меня - производителя автомобиля, матерными словами. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 8 минут назад, scbist сказал: К какому месту прикладывать неопределенность результата измерений. Неопределенность измерения (а не результата) учитывают при оценке соответствия значения величины установленному требованию. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 Только что, Lavr сказал: учитывают при оценке соответствия значения величины установленному требованию. Нельзя оказаться чуть-чуть не беременной.... или на оборот... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 2 минуты назад, scbist сказал: Параметр, относящийся к результату измерения На мой взгляд, это не совсем удачный перевод. Неопределенность - это тоже результат измерения (то, что мы получаем в результате оценивания значения). В Руководстве, если я правильно помню, было написано, что неопределенность это параметр связанный с результатом. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Нельзя оказаться чуть-чуть не беременной.... или на оборот... Это в КП нельзя, а в КН можно. В КН беременность определяется с некоторой вероятностью (то-ли беременна, то-ли нет). Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: В КН беременность определяется с некоторой вероятностью (то-ли беременна, то-ли нет). С расширенной неопределенностью 9 месяцев.... Изменено 31 Января 2022 пользователем Дмитрий Борисович дополнение Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 3 часа назад, Lavr сказал: Неопределенность измерения (а не результата) учитывают при оценке соответствия значения величины установленному требованию. Слава Богу! Наконец-то получил конкретный и вразумительный ответ. Теперь могу спать спокойно. Неопределенность нужна не сама по себе, а для оценки соответствия. Это уже логично. Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы понимаете разницу между доверительным интервалом результата измерения и рассширенной неопределенностью ? Как бы попроще... В расширенной неопределенности измерения присутствуют все неопределенности в соответствии с цепью метрологической прослеживаемости. В доверительном интервале ... ну, вы понимаете... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 1 час назад, Metrology1979 сказал: В доверительном интервале ... ну, вы понимаете... Не.. не понял... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Января 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 К вопросу о калибровке проволочки. Обратил внимание на тему "Как провести измерение?" Та последним идет измерение среднего диаметра резьбы. И Аркадий Григорьевич вспомнил про метод трех проволочек. Ну так задача для студентов!!! Проволочки должны быть - КАЛИБРОВАННЫЕ! И это ысЧо в старые советские времена!!! https://studfile.net/preview/595311/page:3/ Цитата
Геометр 953 Опубликовано 31 Января 2022 Жалоба Опубликовано 31 Января 2022 16 часов назад, Lavr сказал: ... при оценке соответствия значения величины установленному требованию. Ну, то есть при верификации. Или, выражаясь по-нашенски, при поверке... Так? Цитата
Lavr 542 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 5 часов назад, Геометр сказал: Ну, то есть при верификации. Или, выражаясь по-нашенски, при поверке... Так? Почему только при поверке? При любой сертификации продукции тоже. На производстве и в быту, когда, например, надо путем измерения оценить на сколько подходит одна деталь к другой. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И это ысЧо в старые советские времена!!! Как в Вас сочетается неспособность понять смысл КН и постоянные заявления о том, что это у нас уже все давно было. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 18 часов назад, scbist сказал: Слава Богу! Наконец-то получил конкретный и вразумительный ответ. Теперь могу спать спокойно. Неопределенность нужна не сама по себе, а для оценки соответствия. Это уже логично. Хотелось бы узнать, как мой ответ помог Вам в понимании смысла КН? Также хотелось бы поинтересоваться, для чего, по вашему мнению, нужно значение величины? К чему его прикладывают, как выражаетесь Вы? Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: Хотелось бы узнать, как мой ответ помог Вам в понимании смысла КН? В первом приближении ни вопрос ни ответ к смыслу КН отношения не имеет. Это вопрос о практическом применении. Т.е. это "зачем" нужна неопределенность. А затем, зачем и погрешность. Оценить ценность полученного результата измерений. Можно им воспользоваться, или сразу в мусор. 1 час назад, Lavr сказал: для чего, по вашему мнению, нужно значение величины? Чтобы знать и воспользоваться в практических целях. Например, для принятия решения о соответствии совместно с неопределенностью или погрешностью. Для закладки фундамента каких-то научных разработок или теорий. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: неспособность понять смысл КН Повторение мать учения. (С) Так в чем СМЫСЛ ??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: надо путем измерения оценить на сколько подходит одна деталь к другой. Диаметр отверстия 10 мм с неопределенностью +/- 0,20 мм при температуре + 23 град.С Диаметр втулки 10,15 мм с неопределенностью +/- 0,10 мм при температуре + 24 град.С Материал - карбон. Входит? Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.. не понял... Так ведь этого: "доверительный интервал результата измерения" никто понять и не сможет. Метрология о таком... и не знает. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 27 минут назад, Metrology1979 сказал: "доверительный интервал результата измерения" никто понять и не сможет. Метрология о таком... и не знает. Оба на!!! Знала знала ...перестала знать?? Ну пусть.... Прекрасный пример про три проволочки.... Покажите расчетами чем КН выигрывает от КП. Проволочки должны быть калиброванные! Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Та последним идет измерение среднего диаметра резьбы. И Аркадий Григорьевич вспомнил про метод трех проволочек. Ну так задача для студентов!!! Проволочки должны быть - КАЛИБРОВАННЫЕ! И это ысЧо в старые советские времена!!! может всё же повереные? ГОСТ 2475-88 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294829/4294829575.pdf Цитата Настоящий стандарт распространяется на проволочки и ролики для измерения среднего диаметра наружной резьбы... 4.1. Методы и средства поверки проволочек и роликов — по МИ 2078 https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293785/4293785107.htm и в реестре есть 73072-18 Проволочки и ролики Нет данных ООО Южно-Уральский Инструментальный Завод "КАЛИБР", г.Челябинск 35674-07 Проволочки и ролики Калибр ОАО "Калибр", г.Москва 320-74 Проволочки и ролики для измерения резьбы 530, 531, 532 Завод "Калибр", г.Москва P.S. И зачем токо их поверяют https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=320-74 - за 2022 аж 379 шт. набралось. Наверное, МК Нет Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 55 минут назад, владимир 332 сказал: может всё же повереные? Нет! Исходно - калиброванные. То что потом онм многие стали поверенными... это другое. Вот и прошу вместо "палок" и "удавов" рассмотреть практический вопрос. И показать превосходство КН перед КП. Кто сможет? Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Нет! Исходно - калиброванные. Не, не, не. Это как вставки к микрометру. Их положено было поверять. Если вы аккредитовывались на измерение резьб. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 7 минут назад, scbist сказал: Их положено было поверять. Не... Их положено было калибровать =аттестовать.. по ГОСТ 8.326... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 (изменено) 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Их положено было калибровать =аттестовать.. по ГОСТ 8.326... 1 час назад, владимир 332 сказал: Цитата 4.1. Методы и средства поверки проволочек и роликов — по МИ 2078 https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293785/4293785107.htm и до этого Цитата ГОСТ 8.297-78 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Проволочки и ролики для измерения среднего диаметра резьбы. Методы и средства поверки и до него Инстр.127-63 по поверке проволочек и роликов для измерения среднего диаметра резьбы. Изменено 1 Февраля 2022 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Опубликовано 1 Февраля 2022 28 минут назад, scbist сказал: Это как вставки к микрометру. Их положено было поверять. Вы про резьбовой https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294823/4294823880.pdf? Дак они в комплекте микрометра. И поверялись вместе с ним по МП https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293794/4293794427.htm. а проволочки отдельный комплект из 3 шт. одного номинала, если для "резьбы" Цитата
47807 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.