Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

В метрологии это называется "значение величины".

Вы то же отмените ЕСКД??

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Чертеж, тем более объемной детали не содержит в себе никаких размеров.

Вот с этого и началась дисеуссия 5 дней назад...

Добрый Вечер.

Учебники машиностроения говорят - как только появился чертеж, появились размеры.

[владимир 332 1 188]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Это будет не допуск теперь, а целевая неопределённость

А поле допуска в таком случае Что? 

[AtaVist 513]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы будете переучивать миллионы конструкторов? 

Отмените ЕСКД??

Риторический вопрос? 

Если мы хотим выжить нужно срочно создавать отраслевые институты с опытным производством куда собирать специалистов которые ещё живы, чтобы те передавали опыт в КП молодым сотрудникам. Тогда, возможно, мы как народ и как государство выживем в среднесрочной перспективе. 

Но это не имеет отношения к теме, как и то что я должен переучить миллионы конструкторов (хотя миллионы это вы оптимистично, нет никаких миллионов конструкторов в России. 

[AtaVist 513]

17 минут назад, владимир 332 сказал:

А поле допуска в таком случае Что? 

Целевая неопределённость же:) 

Рассеяния нашей величины нужно же вгонять в какие-то рамки. А то подшипник на вал не наденешь

ps

думаю, что в КН "поле допуска" и "допуск" теряют смысл оба, как и "погрешность", " истинное значение". Это всё о другом 

Изменено 28 Февраля 2022 пользователем AtaVist

[Lavr 514]

31 минуту назад, AtaVist сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

А зачем допуск, коли размера Нет?

Это будет не допуск теперь, а целевая неопределённость

Целевая неопределенность - это требования к неопределенности измерения. А аналогом допуска в КН, на мой взгляд является оценка требуемого значения, т.е. требование к значению. И размер здесь совершенно не при чем.

[AtaVist 513]

18 минут назад, Lavr сказал:

Целевая неопределенность - это требования к неопределенности измерения. А аналогом допуска в КН, на мой взгляд является оценка требуемого значения, т.е. требование к значению. И размер здесь совершенно не при чем.

Соглашусь, так, конечно, правильнее

[Ника 1 252]

2 часа назад, Enzo сказал:

Измеряется не расстояние от базы, а расстояние между точкой, взятой на детали и аналогичной точкой на 3D-модели. В конце вы получите за одно сканирование один результат (цифру или картинку) контроля формы и положения профиля детали. Не цифру от базы до точки, а цифру от точки расчётной до точки фактической

При совмещении "0" базы модели с "0" детали дальше идет приращение координат по х,у и z точки на модели и точки на детали. И расстояние между ними (вектор) вы можете увидеть, проставив размер, от точки до точки, как на модели, так и на измеренной детали. Если вы переизмерите точку, или базу и точку, на детали, то значение длины вектора изменится. И меняться оно может в пределах погрешности машины (повторяемости точки).

[AtaVist 513]

18 минут назад, Ника сказал:

При совмещении "0" базы модели с "0" детали дальше идет приращение координат по х,у и z точки на модели и точки на детали. И расстояние между ними (вектор) вы можете увидеть, проставив размер, от точки до точки, как на модели, так и на измеренной детали. Если вы переизмерите точку, или базу и точку, на детали, то значение длины вектора изменится. И меняться оно может в пределах погрешности машины (повторяемости точки).

Только в этом не участвуют ни размеры модели ни размеры детали. 

Координаты точек и более ничего. 

[Ника 1 252]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Только в этом не участвуют ни размеры модели ни размеры детали. 

Координаты точек и более ничего. 

Расстояние от точки до точки это не длина? Длина. Раз длина, значит есть размер.

[Логинов Владимир 825]

29 минут назад, AtaVist сказал:

Только в этом не участвуют ни размеры модели ни размеры детали. 

Координаты точек и более ничего. 

https://ru.onlinemschool.com/math/assistance/cartesian_coordinate/p_length/

[Логинов Владимир 825]

Купили как-то американцы у нас МИГ-29.Перед отправкой весь
его осмотрели-самолет как самолет,все на месте.Разобрали,перевезли
к себе.Собрали,смотрят-паровоз.Снова собрали-разобрали-опять паровоз!
В третий раз разобрали собрали-снова паровоз.Ничего понять не могут.
Вызывают одного из наших техников,спрашивают:"В чем дело?"А он им
отвечает:"Поставьте мне 3 ящика водки и зайдите через неделю..."
Приходят американцы через три недели,смотрят-стоит МиГ-29!Спрашивают
они нашего техника:"Как же ты его собрал?"А он им отвечает:"В инструкции,
внизу,мелкими буквами написано:"После сборки-обработать напильником!"

[AtaVist 513]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

https://ru.onlinemschool.com/math/assistance/cartesian_coordinate/p_length/

Было бы замечательно сопровождать ссылки какой нибудь мыслью. 

Зачем эта ссылка здесь, в этом разговоре? 

[владимир 332 1 188]

1 час назад, AtaVist сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

А поле допуска в таком случае Что? 

Целевая неопределённость же:) 

Рассеяния нашей величины нужно же вгонять в какие-то рамки. А то подшипник на вал не наденешь

А посадка-то какая???

1 час назад, AtaVist сказал:

думаю, что в КН "поле допуска" и "допуск" теряют смысл оба, как и "погрешность", " истинное значение". Это всё о другом 

Увяжите пж-та посадку с целевой неопределённостью 

Изменено 28 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 825]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Было бы замечательно сопровождать ссылки какой нибудь мыслью. 

Зачем эта ссылка здесь, в этом разговоре? 

Введите координаты двух точек

[AtaVist 513]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Купили как-то американцы у нас МИГ-29.Перед отправкой весь
его осмотрели-самолет как самолет,все на месте.Разобрали,перевезли
к себе.Собрали,смотрят-паровоз.Снова собрали-разобрали-опять паровоз!
В третий раз разобрали собрали-снова паровоз.Ничего понять не могут.
Вызывают одного из наших техников,спрашивают:"В чем дело?"А он им
отвечает:"Поставьте мне 3 ящика водки и зайдите через неделю..."
Приходят американцы через три недели,смотрят-стоит МиГ-29!Спрашивают
они нашего техника:"Как же ты его собрал?"А он им отвечает:"В инструкции,
внизу,мелкими буквами написано:"После сборки-обработать напильником!"

Веселее вариант когда стырили вагон КД на МиГ, а получался трактор. 

Выкрали контуструктора. Пытают. 

- Почему трактор?! 

- А пять вагонов с изменениями вы не выкрали! 

[AtaVist 513]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Введите координаты двух точек

Зачем? 

[AtaVist 513]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

А посадка-то какая???

Увяжите пж-та посадку с целевой неопределённостью 

Да я вообще был не прав сказав про целевую неопределённость. 

Я понятия не имею как конструируют с учётом КН

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Я понятия не имею как конструируют с учётом КН

Ви таки думаете что цифровые модели пошли от КП??

[AtaVist 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки думаете что цифровые модели пошли от КП??

Ви таки перестанете здесь устраивать шапито? 

Откуда родился этот идиотский вопрос? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

. А аналогом допуска в КН, на мой взгляд является оценка требуемого значения, т.е. требование к значению.

Так допуск всегда был требованием к числовому значению... Для чего нужно всё переиничивать? Выйгрыш в чём?

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Ви таки перестанете здесь устраивать шапито? 

Откуда родился этот идиотский вопрос? 

А чего Вы рот то всем затыкаете?  

 

1 час назад, AtaVist сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

А поле допуска в таком случае Что? 

Целевая неопределённость же:) 

Вопросы возникают от Вашего идиотского (самостоятельного) понимания КН. Пока Lavr, Вас не поправит... и Вы сразу -

Конечно-с .... Был не прав-с...

[AtaVist 513]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чего Вы рот то всем затыкаете?  

 

Вопросы возникают от Вашего идиотского (самостоятельного) понимания КН. Пока Lavr, Вас не поправит... и Вы сразу -

Конечно-с .... Был не прав-с...

Потому что вы откровенно поясничаете. 

Да ещё и зеркалите, не знаю перед кем вы привыкли заискывать и знать не хочу, но не тащите это сюда. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

25 минут назад, AtaVist сказал:

Потому что вы откровенно поясничаете. 

Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица Улыбайтесь, господа Улыбайтесь

[владимир 332 1 188]

3 часа назад, Lavr сказал:

Целевая неопределенность - это требования к неопределенности измерения. А аналогом допуска в КН, на мой взгляд является оценка требуемого значения, т.е. требование к значению.

А поля допуска?

повторюсь

 

Изменено 28 Февраля 2022 пользователем владимир 332