AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: А, ну то есть в КН надо будет длительно наблюдать одни и те же показания, которые не будут изменяться от слова совсем. Да в ухо такую концепцию! Я полагаю, никто в КН не мучается лишь бы соблюсти священное писание... эээ.. Руководство. Берут соответствующий эталон и работают, без всякой ерунды типа уточнения спецификации. Главное это..целесообразность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Несколько сот страниц назад это осуждали... называется это - второй этап калибровки, получение результата измерения исходя из показаний табла. Аркадий Григорьевич более года назад создавал специальную отдельную тему по поводу этого вопроса.... Я как делаю для своего простенького ИТДП-11.... фокус в том что точки при калибровке НИКОГДА не совпадут с точками в которых Вы проводите измерение. Так я понимаю, что для этого Агилент он же HP он же теперь Keysight создают автоматические системы которые с большим разрешение прогоняют во всех точках автоматически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 10 минут назад, Геометр сказал: Нет. Когда Москва дрыхнет, мы уже вовсю пашем... Я к тому, что когда Москва еще продолжает трепаться, вы уже спите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: Так я понимаю, что для этого Агилент он же HP он же теперь Keysight создают автоматические системы которые с большим разрешение прогоняют во всех точках автоматически. Таки не только они.... это делают все как ведущие фирмы ..так и здравомыслящие разработчики исЧо с начала 80-х годов работая в КП.... Пы.Сы. Я вот постоянно говорю что в начале 80-х разрабатывали автоматизированную измерительную систему СТ-1023 для измерения параметров радиостанций военного назначения. Для чего так военные и разработчики Воронежский институт связи озаботились этим вопросом? Ответ простой - " прогнать" во всех точках на которые стали иметь возможность работать радиостанции ! А они стали иметь шаг перестройки до 100 Гц. Выявить побочные каналы приема.. ит.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: фокус в том что точки при калибровке НИКОГДА не совпадут с точками в которых Вы проводите измерение О каких точках речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, AtaVist сказал: Lavr мне на это наконец ответил. Нужно спецификацию уточнять:)) Я, правда, так и не понял как уточнить спецификацию у ШЦЦ чтобы достичь целевой неопределенности в 0.005 мм, но что поделать. Да ладно ШЦЦ. Тут бы с ШЦ-I и ШЦ-II разобраться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Да ладно ШЦЦ. Тут бы с ШЦ-I и ШЦ-II разобраться... С ШЦЦ интересно то, что вы снимаете показания с дисплея, а там только сотки. Микрон и в помине нет. А с ШЦ- I опытный калибровщик ангстремы снимает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: О каких точках речь? Я ж у же писал - о точках калибровки... 12 часов назад, Данилов А.А. сказал: Более того, когда мы заказываем калибровку с указанием точек, в каких надо провести калибровку с заданной целевой неопределенностью, нам далеко не всегда могут выполнить калибровку в нужных нам точках с заданной целевой неопределенностью. Только что, Дмитрий Борисович сказал: Я калибровку провожу в одних точках - 0 мм ...1,003 мм...1,936 мм....2,972 мм....3,921 мм .. 4,921 мм... 7,872 мм...10,00мм . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, AtaVist сказал: Я полагаю, никто в КН не мучается лишь бы соблюсти священное писание... эээ.. Руководство. Берут соответствующий эталон и работают, без всякой ерунды типа уточнения спецификации. Главное это..целесообразность. Просто КН в интертрипации Лавра подразумевает измерять калибруемое СИ эталоном, а не наоборот. Только тогда можно определить смещение в определенных точках и оценить неопределенность. Но так бывает далеко не всегда. В основном эталонное значение измеряется калибруемым СИ. И вот тут приключается чувствительность калибруемого СИ, которой до фонаря вся эта нестабильность и неопределенность эталона. Всё это накрывается медным тазом с названием "дискретность отсчета"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 (изменено) Для этого используют компараторы Изменено 27 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 (изменено) 20 минут назад, Логинов Владимир сказал: Для этого используют компараторы Вах! Ай лайк ит! Очень хотелось бы посмотреть на компаратор, который позволит провести сопряжение штангенциркуля c концевыми мерами или же коллиматорной установки УК-1 с теодолитом... Изменено 27 Октября 2020 пользователем Геометр Исправил согласование предложения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки не только они.... это делают все как ведущие фирмы ..так и здравомыслящие разработчики исЧо с начала 80-х годов работая в КП. Я так понимаю, что это одна из ваших проблем, в том числе в КП. Тогда зачем вы переносите эту проблему в КН и требуете ее решения?. Причем вы периодически этим занимаетесь. Не имея возможности красиво разрешить какую-то проблему, вы ставите ее с точки зрения КН и требуете ее решения. Вдруг окажется, что в КН эта проблема решается проще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 1 час назад, Геометр сказал: Просто КН в интертрипации Лавра подразумевает измерять калибруемое СИ эталоном, а не наоборот. По моему вы фантазируете. Где я такое говорил? 1 час назад, Геометр сказал: Только тогда можно определить смещение в определенных точках и оценить неопределенность. Т.е. это ваши домыслы, а не мои? 1 час назад, Геометр сказал: В основном эталонное значение измеряется калибруемым СИ. И вот тут приключается чувствительность калибруемого СИ, которой до фонаря вся эта нестабильность и неопределенность эталона. Всё это накрывается медным тазом с названием "дискретность отсчета". Можно ли измерить длину спичечного коробка метровой линейкой, у которой есть только две отметки "0" и "1 м"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Можно ли измерить длину спичечного коробка метровой линейкой, у которой есть только две отметки "0" и "1 м"? Можно, но не нужно. Сдуру сами знаете, что сломать можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Я так понимаю, что это одна из ваших проблем, У меня особых проблем как разработчика НЕТ! Есть некоторые проблемы объяснения всего этого заказчикам..... Только что, Lavr сказал: Тогда зачем вы переносите эту проблему в КН и требуете ее решения? Я ни от кого ничего НЕ требую! Тем более какого то решения! Решаю самостоятельно... Здесь просто показываю что есть подводные камни... а ответа не нахожу... Вы ведь так до сих пор и не ответили - что есть для Вас реализация измеряемой величины? Только что, Lavr сказал: Не имея возможности красиво разрешить какую-то проблему Назовите хоть одну проблему которую я Вам показал не решенную? Да исЧо со словом " красиво"? Кстати, для метрологии, что есть красиво решить проблему? Сказать что это не измерение а контроль...допусковый контроль.. и вообще "красиво уйти в сторону"? Только что, Lavr сказал: Вдруг окажется, что в КН эта проблема решается проще? Идет 838 страница темы! "Красивая" цифра.... Ну покажите что нибудь практического которое решается в КН просто и красиво???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Геометр сказал: Можно Если можно, то в чем проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Если можно, то в чем проблема? В том, что глупости не надо писать! Вам пишут о реальных проблемах, а вы тут постите ахинею про спичечные коробки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Я ни от кого ничего НЕ требую! Тем более какого то решения! Решаю самостоятельно... Здесь просто показываю что есть подводные камни... а ответа не нахожу... Но эти подводные камни не имеют непосредственного отношения к КН. Но вы загромождаете этими камням русло реки и требуете тащить по нему баржу КН. Не протащили - значит КН плохая. Зачем на такая концепция, которая не позволяет решить такие задачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: В том, что глупости не надо писать! Вам пишут о реальных проблемах, а вы тут постите ахинею про спичечные коробки! Почему ахинею? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Но эти подводные камни не имеют непосредственного отношения к КН. Т.е. Вы отказываетесь отвечать на конкретные вопросы- что есть для Вас реализация измеряемой величины? - для забора - для напряжения в розетке - для стола - для глубины залегания трубопровода - для толщины изоляции трубопрповода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Но вы загромождаете этими камням русло реки... Если река полноводная... она сметет все камни.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Если река полноводная... она сметет все камни.... Значит КП тоже не полноводная река, если не получается смыть все камни. Ответьте лучше на вопрос об измерении спичечного коробка метровой линейкой с позиции КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Ответьте лучше на вопрос об измерении спичечного коробка метровой линейкой с позиции КП. Не правильно выбрано средство измерений... не соответствуют диапазоны...диапазон это МХ средства измерения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Можно ли измерить длину спичечного коробка метровой линейкой, у которой есть только две отметки "0" и "1 м"? Но если нужен ответ на этот вопрос... то отвечу - можно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не правильно выбрано средство измерений... не соответствуют диапазоны...диапазон это МХ средства измерения.. С точки зрения КП совершенно верный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.