LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 час назад, scbist сказал: Для этого автор методики должен задуматься о влиянии времени. А почему Вы считаете, что автор не задумывался? Отсутствие времени в методики не означает, что он не задумывался, значит нет влияния. 1 час назад, scbist сказал: Ну да, крайний как всегда стрелочник. Причем тут стрелочник? Надо соблюдать требования, указанные в методике. 1 час назад, scbist сказал: А вот тут Вы не правы. На деревянную палку.... Да что Вы говорите? Соблюдайте методику и будет Вам счастье. Не надо думать, что автор методики совсем лох и не знает, что на что влияет. 1 час назад, scbist сказал: Пока я ручкой заполняю графы показания сменятся несколько раз. Когда я фотографирую показания меня порой мучает вопрос, а не слишком ли быстро я это делаю. Ни в каких методиках на это нет указаний. Аркадий Григорьевич, а у нас, например, в некоторых методиках написано, что измеряют непрерывно с последующей выборкой максимальных значений или определяют максимальное значение тока, которое усредняют каждые 5 мин, за исключением пускового тока. Интервалы между измерениями тока не должны превышать 30 с. Все зависит от целей и возможных влияний, поэтому, если у Вас в методе ни чего не указано, значит не требуется.....Или Вам это не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 24 минуты назад, Lavr сказал: КН - на определенное и неизменное. В нашем мире нет ничего неизменного. Мы стареем, солнце гаснет, вселенная расширяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: если у Вас в методе ни чего не указано, значит не требуется.....Или Вам это не надо. Это Вы в КП, как говорит Lavr. Я же про неопределенность. Надо оно мне или нет, но учесть должен. Как? 56 минут назад, Lavr сказал: Руководство не рассматривает влияние времени. Там было обещано рассмотреть это в дальнейшем. Будем ждать? Боюсь, что не дождемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 минуту назад, scbist сказал: В нашем мире нет ничего неизменного. Мы стареем, солнце гаснет, вселенная расширяется. Это с какой стороны посмотреть. Можно считать, что все случайно, а можно считать, что все предопределено. Даже изменение может быть строго определенным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Это Вы в КП, как говорит Lavr. Я же про неопределенность. Надо оно мне или нет, но учесть должен. Как? Будем ждать? Боюсь, что не дождемся. Зачем ждать? Если в дефиниции присутствует фактор времени - оценивайте его, если нет, то зачем вам время? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: измеряют непрерывно с последующей выборкой максимальных значений или определяют максимальное значение тока, которое усредняют каждые 5 мин, за исключением пускового тока. Интервалы между измерениями тока не должны превышать 30 с А утром или вечером? Непрерывно, это как? Со скоростью записи рукой, или передергивания затвора фотоаппарата? Но Вы опять приводите пример влияния средства измерения на объект и попытка его минимизации. Где влияние того, что измерение произведено вчера, а не сегодня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 5 минут назад, scbist сказал: Это Вы в КП, Ну да, Вы же лучше знаете...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: А утром или вечером? А это как-то влияет? 2 минуты назад, scbist сказал: Непрерывно, это как? Со скоростью записи рукой, или передергивания затвора фотоаппарата? Молча. Сейчас многие СИ имеют выход на компьютер. Если не знаете, поинтересуйтесь. У вас не самый прогрессивный метод. 4 минуты назад, scbist сказал: Но Вы опять приводите пример влияния средства измерения на объект и попытка его минимизации. Вы же опять знаете лучше всех. Где я говорил про влияние СИ на объект испытаний. Это в Вашем воображении. 5 минут назад, scbist сказал: вчера, а не сегодня? А это влияет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Если в дефиниции присутствует фактор времени - оценивайте его, если нет, то зачем вам время? Это человеческий фактор. Автор дефиниции не осознал влияние времени на объект измерений, или на средство измерений. В моей практике были случаи когда регулировщик настраивает изделие в выходной день. Потом в понедельник это же изделие не проходит по параметрам. Приходится его подрегулировать. Здесь удалось установить влияние работающих станков на сеть. А сколько таких параметров остались не учтенными? Кажется Геометр ерничал, говоря про влияние Луны и пр. на результаты измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 20 минут назад, scbist сказал: В нашем мире нет ничего неизменного. Странное утверждение. Т.е. Вы отрицаете существование, как минимум, констант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вы же опять знаете лучше всех. Если бы знал, то не спрашивал бы, а поучал. 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: А это влияет? Несомненно, но неизвестно как. Поэтому я и говорю про неопределенность. У Вас никогда не было, что берете объект через некоторое время, проводите измерения, сравниваете с "первичными" результатами и видите, что они отличаются? Какому результату верить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: Т.е. Вы отрицаете существование, как минимум, констант? Константа это математическое понятие, а не физический объект. О константах мы договариваемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Т.е. Вы отрицаете существование, как минимум, констант? Назовите константу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 25 минут назад, Lavr сказал: Если в дефиниции присутствует фактор времени - оценивайте его, если нет, то зачем вам время? О! Таки Вы настаиваете на том чтобы дефиницию делал метролог на производстве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите константу Цитата Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории, коэффициент, связывающий величину энергии кванта электромагнитного излучения с его частотой, так же как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой. Связывает энергию и импульс с частотой и пространственной частотой, действие с фазой. Является квантом момента импульса. Впервые упомянута Планком в работе, посвящённой тепловому излучению, и потому названа в его честь. Обычное обозначение — латинское {\displaystyle h}. С 2019 года значение постоянной Планка считается зафиксированным и точно равным величине 6,626 070 15⋅10−34 кг·м2·с−1 (Дж·с). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 34 минуты назад, Lavr сказал: Можно считать, что все случайно, а можно считать, что все предопределено. Случайная неслучайность? Вы не подскажитетдля чего следующий шаг в КП , после КН, делается - все среднее арифметические принимаются за случайность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 минуту назад, scbist сказал: С 2019 года значение постоянной Планка считается зафиксированным О! Батенька! И Вы попали в просак... Что будет в 2034 году? А до этого года - это договоренность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 (изменено) 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Сферическая теорема Пифагора.... Нет. В сфероидической тригонометрии у треугольника может быть три прямых угла. Да и стороны треугольника там выражаются в угловых единицах, но уже как центральные углы с вершиной в центре сферы. Хотя да, есть и там теорема Пифагора. Косинус гипотенузы равен произведению косинусов катетов. Изменено 23 Ноября 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Через десять лет появилась новая информация, влияющая на результат - вноси поправку. В КП это невозможно Да что Вы? 40 лет назад осознали что при измерении девиации частоты произошли кАлоссальные изменения... а поправку внести нельзя! Появились цифровые виды модуляции... и стандартные технические средства для измерений уже не подходят! Хоть какие поправки не вводи!!! И ... появились новые средства измерения - векторные анализаторы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 час назад, Lavr сказал: В КН величина - это скаляр (ступенька), она не зависит от времени Назовите скаляр в радиотехнике? А скаляр в других областях? И придете к выводу - это разговор идеалиста с материалистом! Ни что не вечно под Луной(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Через десять лет появилась новая информация, влияющая на результат - вноси поправку. В КП это невозможно Да почему в КП нельзя вносить поправку ? Если доказано что это поправка на систематику!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы опять скатываетесь к СИ??? Я то про измерения..... Насмешили. Со временем , без СИ, только поверитель стареет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 2 часа назад, scbist сказал: Кто-нибудь встречал в методиках на измерения упоминание про время. Мне вспоминается сопротивление изоляции, но там явное влияние времени измерения. Под воздействием приложенного напряжения стрелка мегаомметра порой непрерывно движется и без упоминания о времени снять показание может оказаться просто невозможно. Но это не совсем про время, а про то, что испытательный сигнал непосредственно воздействует на объект измерений. Аналогично при аттестации климатических камер с помощью термосопротивлений, да и просто про измерение сопротивлений. А когда нет явного и заметного глазом влияния мы про время вообще забываем. НЕ не забываем книжка Новицкого "Динамика погрешности" . В упрощенном варианте описывается динамика дрейфом среднего и увеличением СКО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Батенька! И Вы попали в просак... Что будет в 2034 году? А до этого года - это договоренность! так и я писал 1 час назад, scbist сказал: О константах мы договариваемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 48 минут назад, LIBorisi4 сказал: ... Да что Вы говорите? Соблюдайте методику и будет Вам счастье. Не надо думать, что автор методики совсем лох и не знает, что на что влияет... Ха! Ха! Ха! Вы это серьёзно? Лет сорок назад оно, может быть, так и было. Но не сегодня! Нынче методики в лучшем случае пишутся ссылочно, а в худшем - содержат такие глупости, что святых выноси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.