Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Для этого нам требуется установить математическую зависимость определенного нами значения от значений выраженных в мм. 

Изложу физику дела предельно упрощенно.

Позвольте не согласиться....

Физику процесса Вы начали только из-за того что приняли мое предложение о проведении неразрушающего определения значения толщины изолирующего покрытия.

Пы.Сы. 

При разрушающих методах никакой математической зависимости Вам выводить не надо...

[vvsalii 100]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

При разрушающих методах никакой математической зависимости Вам выводить не надо...

Надо на самом деле, только эта зависимость проще.

B = L*(1+a*t)

где L - показание "измерителя длины" в мм, а, t - те же, что и раньше.

[Lavr 506]

1 час назад, Evgeniy K. сказал:

один из которых за выдумку получает деньги

А я-то все думал, за что я деньги получаю?

 

1 час назад, Evgeniy K. сказал:

Остальные оказались крепкими

Тут возникают соответствующие ассоциации.

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, vvsalii сказал:

L - показание "измерителя длины"

Что есть "измеритель длины"?

 

[Lavr 506]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы считаете в начале КП это по другому?

Пожалуйста, разверните эту мысль.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Пожалуйста, разверните эту мысль.

В КП  я могу измерять в чем угодно... и как удобно....

[vvsalii 100]

5 минут назад, vvsalii сказал:

Надо на самом деле, только эта зависимость проще.

Эта зависимость может быть и сложнее, если возьмемся какие-то еще факторы учитывать (дадим более качественное определение). Какие - не знаю, сразу скажу (квалификации не хватает).

Я думаю, что при таких технических измерениях вряд ли целесообразно вкладываться в существенное снижение неопределенности. Главное, чтобы значение с неопределенностью позволяло достичь поставленной цели (т.е. давало достаточно информации для принятия решения , например - откапываем трубу и меняем изоляцию или ждем еще пять лет).

[Lavr 506]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

В КП  я могу измерять в чем угодно... и как удобно....

Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, vvsalii сказал:

, L - измеренная индуктивность в мГн, 

Вы чем измерили индуктивность? Да еще в мГн ...???

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? 

Полностью...

[vvsalii 100]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть "измеритель длины"?

срезали слой, измерили его толщину штангенциркулем - стало быть измеритель длины - это штангенциркуль. (Варианты - микрометр, линейка)

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Известно, что индуктивность системы, содержащей немагнитный зазор в  ферромагнитном контуре однозначно зависит от ширины этого зазора

Я вчера изложил не менее 5 методов толщинометрии....

Почему Вы остановились на магнитном/вихретоковом?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, vvsalii сказал:

K- коэффициент в мм/мГн, 

Это очень нелинейный коэффициент, зависящий от большого числа составляюших...

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, vvsalii сказал:

срезали слой, измерили его толщину штангенциркулем - стало быть измеритель длины - это штангенциркуль. (Варианты - микрометр, линейка)

 

Т.е. Вы предлагаете применять известные (типовые) СИ  при КН?

[Evgeniy K. 29]

14 минут назад, Lavr сказал:

А я-то все думал, за что я деньги получаю?

 

Тут возникают соответствующие ассоциации.

Словоблудие ваш хлеб.

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Качество результата зависит от качества определения всех используемых при измерении значений, а также от качества составления модельного уравнения: какие зависимости мы учли, а какие не учли. По сути, модельное уравнение - это переформулированное на математическом языке данное нами ранее определение

Хоть у нас практические занятия по применению КН, просто вопрос по ходу -  Вы полагаете что ы толщинометрии при КП что тотпо другому?

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Lavr сказал:

Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? 

Положим Вы правы....

Так проведите измерение в мм толщины изоляции неразрушающим способом при КН?

[ettem 107]

14 часов назад, Lavr сказал:

Хорошо было бы, если бы вы соглашались не ради взаимопонимания, а потому, что думаете так же как я.

А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии?

Возможно смысл как раз во взаимопонимании, даже если разные подходы и методы.

[vvsalii 100]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы чем измерили индуктивность? Да еще в мГн ...???

Это уже занудство, зачем в школу играть? Соответствующим техническим устройством. мГн здесь для примера, измерить можно было бы в условных единицах индуктивности (попугаях), важно чтобы эта единица была определена и  коэффициент пересчета в мм/попугаи тоже был определен.

Если Вам очень надо:

1 попугай индуктивности = 1 попугай переменного напряжения/(1 попугай переменного тока*1попугай частоты переменного тока)

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

Это уже занудство,

Простите.... просто пытаюсь  следовать генеральной линии  - в КН нет СИ. 

[vvsalii 100]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. Вы предлагаете применять известные (типовые) СИ  при КН?

При КН я применяю калиброванные СИ с оценкой неопределенности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

измерить можно было бы в условных единицах индуктивности

Опять простите за занудство.... 

Вы таки думаете что при КП что то толщиномер вихретоковый делает другое? 

Я Вам могу сказать что , например измеритель девиации частоты при КП , измеряет напряжение в условных единицах....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

При КН я применяю калиброванные СИ с оценкой неопределенности.

Простите опять за вопросы.... 

1. Т.е. по Вашему в КН есть СИ? Но только они все калиброванные? Я правильно Вас понял?

2. Если СИ в КН есть и они калиброванные, то для чего мы начали создавать катушку индуктивности , измерять её в условных единицах, а потом пересчитывать по приведенной формуле?  Сразу берем калиброванный толщиномер вихретоковый!  

[vvsalii 100]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы таки думаете что при КП что то толщиномер вихретоковый делает другое?

Вы не там ищите различия КП/КН.

Разумеется, я так не думаю, метрологические концепции не меняют физику (принципы работы техники).

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

Вы не там ищите различия КП/КН.

Для чего и начал с самого начала.... В попытке понять - ГДЕ зарыта собака качества?