AtaVist 508 Опубликовано 14 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: Свойств, влияющих на погрешность нет 😢 Смайлики стали ужасными. На счет свойств понимание меня не настигает. Есть штанген, которым я могу провести измерение, а есть микроскоп, которым я так же могу провести те же измерения. При этом у оптического прибора есть такое свойство как разрешающая способность, характеристикой является предел разрешающей способности. Благодаря этому свойству микроскопа я вообще могу оперировать микронами и погрешность у меня нормируется в микронах. У штангена этого свойства нет, нет характеристики, нет соответствующей микроскопу погрешности. Как при этом говорить, что нет свойств, влияющих на погрешность не возьму в толк.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В следующий момент времени - скорость другая! Но, если измерялась мгновенная скорость, в момент измерения она была та или не та? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: в момент измерения она была та или не та? В момент измерения автомобиль - движется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е про динамические характеристики молчим? Беседа очень осложнена тем, что Вы не принимаете доказательства "от общего к частному". В КН нет МХ не из-за того, что мы перебрали все характеристики и выяснили, что они не влияют на неопределенность. От МХ отказались из общих соображений, приняв в качестве источника (первопричины) неопределенности - неполноту определения значения. Поэтому повлиять на неопределенность не могут никакие характеристики, что бы Вы не придумывали. Повлиять на неопределенность может человек, давая лучшее определение величинам, используемым в измерениях. Это повлияет на то, какие технические или природные объекты будут использованы при измерении и как. И если знания и опыт этого человека достаточны, он достигнет цели своих измерений. Если недостаточны - будет учиться, или проводить исследования, чтобы дать лучшие определения значениям. Именно благодаря таким исследованиям в технике измерений есть прогресс. Поэтому перебирать характеристики, динамические ли, статические в данном случае бессмысленно. Как только Вы их ставите на первое место, Вы отказываетесь от КН, в пользу КП вот и весь разговор. Это Ваше право, и это можно было сделать много сотен страниц назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В момент измерения автомобиль - движется! Вы не любите прямо отвечать на вопросы. Скорость бывает мгновенная, бывает средняя. Если автомобиль движется, у него в каждый отдельный момент времени есть конкретная мгновенная скорость или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: что Вы не принимаете доказательства "от общего к частному". В КН нет МХ не из-за того, что мы перебрали все характеристики и выяснили, что они не влияют на неопределенность. Общее положение - в КН даем определение...качественное.... А далее начинаем придумывать модель измерения. А.А.Л. утверждал что палкой можно измерить всё! Не далее как на прошлой неделе что и толщину изоляционного покрытия трубопровода... А несколько сот страниц назад , что и КСВН тракта можно измерить без СИ и их характеристик... Предположим!!! Что Вы правы!!! В который раз прошу показать на этих двух примерах - переход от общего к частному... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: каждый отдельный момент времени есть конкретная мгновенная скорость или нет? Да! В каждый конкретный момент времени - конкретная мгновенная скорость. Какая? Таки её нужно измерить.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 508 Опубликовано 14 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В момент измерения автомобиль - движется! Зенон, разлогинтесь 😃 Ведь если не движется, то какая тут скорость, а если движется, какой же тут момент!!😄😄 Апория номер 456 от Дмитрия Борисовича Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: бывает средняя. О! Вы предлагаете сразу перейти к вопросу о средней скорости автотранспортного средства? Да её измеряют.... и штрафуют... но что это такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А.А.Л. утверждал что палкой можно измерить всё! Ну, не все, а только величины однородные величинам палки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: Ведь если не движется, то какая тут скорость Она тождественно равна 0 км/час.... Только что, AtaVist сказал: а если движется, какой же тут момент!! Это к Энштейну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Ну, не все, а только величины однородные величинам палки. Длина...толщина... Таки проведите измерение толщины изоляционного покрытия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Вы предлагаете сразу перейти к вопросу о средней скорости автотранспортного средства? Я ничего не предлагаю. А то Вы уже нашли спасительную лазейку, позволяющую уйти в другую тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Длина...толщина... Таки проведите измерение толщины изоляционного покрытия? В основе измерения толщины изоляционного покрытия лежит эталон метра. Ума не приложу, как вы будете измерять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: В основе измерения толщины изоляционного покрытия лежит эталон метра. Ума не приложу, как вы будете измерять. Т.е Вы опять увиливаете? По Вашему в КН измерение проведено 1 толщина = 1* [толщина] Далее вы вспомнили , что я уже просил толщину в мм.... От этого у Вас появился эталон метра... После этого всё измерение Вы переложили на меня... Браво! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 37 минут назад, AtaVist сказал: Как при этом говорить, что нет свойств, влияющих на погрешность не возьму в толк.. Свойство - это то, что есть, оно объективно, а погрешность - это ошибка и она субъективна. Если бы свойство влияло на погрешность, то погрешность была бы объективным свойством материи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Вы опять увиливаете? По Вашему в КН измерение проведено 1 толщина = 1* [толщина] Далее вы вспомнили , что я уже просил толщину в мм.... От этого у Вас появился эталон метра... После этого всё измерение Вы переложили на меня... Браво! Я не вижу принципиальной разницы между метром и длиной палки. А Вы видите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Я не вижу принципиальной разницы между метром и длиной палки. А Вы видите? Так проведите измерение!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Так проведите измерение!!!! До свиданья! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: До свиданья! Мне бабушка пингвиниха... когда бежала из московского цирка... рассказывала что в Москве белые медведи очень недовольные. Говорит наверное из-за того что они не добрались до макушки земного шара... а остались в цирке.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне бабушка пингвиниха... когда бежала из московского цирка... рассказывала что в Москве белые медведи очень недовольные. Говорит наверное из-за того что они не добрались до макушки земного шара... а остались в цирке.... Вы когда ни будь цирк с белыми медведями видели? Ваша бабушка вам рассказывала о том, о чем сама представления не имела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Вы когда ни будь цирк с белыми медведями видели? Каждый день! Бабушка она умная была..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 652 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 3 часа назад, vvsalii сказал: Свойств, влияющих на погрешность нет Прекрасно. Значит разработку любого прибора можно поручить дебилу. Все равно на погрешности это на погрешности это никак не скажется. 3 часа назад, Lavr сказал: истины. Помните на рассвете перестройки были модны разные экстрасенсорные штучки, типа загнутой проволочки. Ты держишь ее в кулаке и задаёшь вопрос, а она в ответ поворачивается. Вот идеал КН. Информация прямо из космоса от Всемирного разума. 2 часа назад, vvsalii сказал: Погрешности нет, значит и свойств, влияющих на погрешность нет. Ну это Вы персонально ее у себя в голове отменили. У остальных метрологов она есть. И у производителей приборов она есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Ваша бабушка вам рассказывала о том, о чем сама представления не имела. Не похоже это Ваш конек.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 506 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Каждый день! Бабушка она умная была..... Говорят, в условиях короновируса и отсутствия посетителей пингвины в зоопарке заскучали и их приходится развлекать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 247 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.