Поверка средств измерений

[Юрий Когут 5]

Доброго всем времени суток!

Скорее всего эта тема уже обсуждалась, но не нашел где.

Речь идет вот о чем - неоднократно встречал здесь, на форуме, такую точку зрения, что пока действует сертификат на СИ, то оно должно поверяться, а потом - то-ли поверяться, то-ли калиброваться, то-ли вообще - можно с ними ничего не делать(?!).

Полистал ФЗ:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

...

3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

...

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

...

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

но, так и не понял - почему поверять или не поверять, калибровать или не калибровать - увязывается со сроком действия сертификата (свидетельства) на СИ?

Мой вопрос затрагивает как СИ, которые были произведены и применялись в СССР, но в нынешнем Госреестре они отсутствуют, так и те СИ, которые вносились в Госреестр, но срок действия их сертификата закончился.

С уважением, Ю.Б.

[leri70 108]

Доброго всем времени суток!

Скорее всего эта тема уже обсуждалась, но не нашел где.

Речь идет вот о чем - неоднократно встречал здесь, на форуме, такую точку зрения, что пока действует сертификат на СИ, то оно должно поверяться, а потом - то-ли поверяться, то-ли калиброваться, то-ли вообще - можно с ними ничего не делать(?!).

Полистал ФЗ:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

...

3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

...

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

...

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

но, так и не понял - почему поверять или не поверять, калибровать или не калибровать - увязывается со сроком действия сертификата (свидетельства) на СИ?

Мой вопрос затрагивает как СИ, которые были произведены и применялись в СССР, но в нынешнем Госреестре они отсутствуют, так и те СИ, которые вносились в Госреестр, но срок действия их сертификата закончился.

С уважением, Ю.Б.

Смотрите "Поверка и калибровка","Другое"(СИ 1976г.)

[Tramp 1]

но, так и не понял - почему поверять или не поверять, калибровать или не калибровать - увязывается со сроком действия сертификата (свидетельства) на СИ?

Потому что после того как закончился срок действия сертификата, юридически это перестало быть средством измерения.

А стало быть

....вообще можно с ними ничего не делать(?!).

И использовать его тоже нельзя.

[su215 657]

Средством измерения считается прибор, выпущенный в течение срока действия сертификата. Если прибор выпущен из производства после окончания действия сертификата, он СИ не является. Возможна только его калибровка. Если прибор выпущен, например, в 95 году, а срок действия сертификата кончается в 96, то всё равно, он может использоваться в сферах ГРОЕИ и может поверяться как СИ и в 97 году, и в 98 и в 2010 году и дальше, если, конечно, из строя не выйдет. Или калиброваться, кому что надо.

[Маслов В.А. 100]

Средством измерения считается прибор, выпущенный в течение срока действия сертификата. Если прибор выпущен из производства после окончания действия сертификата, он СИ не является. Возможна только его калибровка. Если прибор выпущен, например, в 95 году, а срок действия сертификата кончается в 96, то всё равно, он может использоваться в сферах ГРОЕИ и может поверяться как СИ и в 97 году, и в 98 и в 2010 году и дальше, если, конечно, из строя не выйдет. Или калиброваться, кому что надо.

Прибор является СИ по функциональному назначению, не зависимо от того кем и когда он выпущен. А вот использоваться в сферах ГРОЕИ и соотвественно поверяться, он может только если он утвержденного типа, т.е. выпущен во время действия Сертификата, сейчас Свидетельства, об утверждении типа СИ. При этом не имеет значения закончился или продолжается срок действия Сертификата об утверждении типа СИ, главное чтобы он прошел поверку с положительным результатом.

Калибровка может выполняться для СИ утвержденного или неутвержденного типа, которые используются вне сфер ГРОЕИ. Калибровка всегда должна выполняться

поверенными СИ (эталонами). 

[Юрий Когут 5]

Потому что после того как закончился срок действия сертификата, юридически это перестало быть средством измерения.

И использовать его тоже нельзя.

Логично, однако, понял, наконец таки, понял!!! Уф, ажно легче стало

Буду теперь вот такие вот, которые перестали быть средствами измерений обзывать груздями, складывать в корзину, а если их вкус, да под стопочку, будет нехорш, то и на свалку их выкидывать начну - там им самое и место! :D

[Юрий Когут 5]

Средством измерения считается прибор, выпущенный в течение срока действия сертификата. Если прибор выпущен из производства после окончания действия сертификата, он СИ не является. Возможна только его калибровка. Если прибор выпущен, например, в 95 году, а срок действия сертификата кончается в 96, то всё равно, он может использоваться в сферах ГРОЕИ и может поверяться как СИ и в 97 году, и в 98 и в 2010 году и дальше, если, конечно, из строя не выйдет. Или калиброваться, кому что надо.

Спасибо, согласен со сказанным, но за одним исключением: так понимаю, что если современный нам прибор выпущен после окончания срока действия его сертификата, и он СИ не является то, следовательно - ни поверять, ни калибровать его тоже не надо - ведь показания этого тех.устройства как доказательную базу применять будет нельзя. Думается, что подобное железо должно считаться лишь техническим устройством с измерительными функциями, которое должно технически обслуживаться его владельцем.

[Юрий Когут 5]

Прибор является СИ по функциональному назначению, не зависимо от того кем и когда он выпущен. А вот использоваться в сферах ГРОЕИ и соотвественно поверяться, он может только если он утвержденного типа, т.е. выпущен во время действия Сертификата, сейчас Свидетельства, об утверждении типа СИ. При этом не имеет значения закончился или продолжается срок действия Сертификата об утверждении типа СИ, главное чтобы он прошел поверку с положительным результатом.

Спасибо, наши точки зрения совпадают.

Так понимаю, что это правило распространяется и на СИ, выпущенными еще в Союзе , до появления Госреестра (ведь в те времена на приборы не выдавали ни Сертификаты, ни Свидетельства)?

[scbist 1 609]

Юрий Борисович, я так и не понял, с кем же вы согласны? С Игорем Юрьевичем или Владимиром Алексеевичем?

Лично я солидарен с Владимиром Алексеевичем. Если прибора нет в Госреестре, то это не значит, что он не является СИ. На самом деле это СИ, но неутвержденного типа, но все-таки СИ, со всеми вытекающими. Второе. По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.

[Юрий Когут 5]

Юрий Борисович, я так и не понял, с кем же вы согласны? С Игорем Юрьевичем или Владимиром Алексеевичем?

Лично я солидарен с Владимиром Алексеевичем. Если прибора нет в Госреестре, то это не значит, что он не является СИ. На самом деле это СИ, но неутвержденного типа, но все-таки СИ, со всеми вытекающими. Второе. По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.

Аркадий Григорьевич, согласен я с обоими, Игорем Юрьевичем сказал то же самое, только небольшая непонятка для меня имеется в малой части его поста.

Что же касается СИ, которых нет в Госреестре, то не все они являются СИ неутвержденного типа. Здесь возможны два состояния:

- СИ, отсутствующие в Госреестре и изготовленные после 1 марта 1994 г., т.е после введения в действие ПР 50.2.011-94 - являются истинными СИ не утвержденного типа;

- СИ, отсутствующие в Госреестре и изготовленные до 1 марта 1994 г. - являются "ложными" СИ не утвержденного типа, так как требования правил обратной силы не имеют.

Указанный мною срок 1.03.94 г. будет вполне логично сдвинуть левее - на 27.04.1993 г.

Как-то так. А если это так, то становится непонятной деятельность некоторых (не буду тыкать пальцем - ибо это некультурно) поверочных организаций, выдающих на СИ, выпущенных еще в Союзе, только свидетельства о калибровке и отказывая в выдаче на эти СИ свидетельства о поверке - мотивируя это тем, что это СИ неутвержденного типа...

Вот ведь в чем основной вопрос-то.

Какая разница этим организациям - деньги-то они получают в обоих случаях, что за поверку, что за калибровку! И непонятно, в таком случае и ведя речь о СИ до 1993 г., зачем же они прячутся за этими словами:

"Статья 5. Требования к измерениям.

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации".

[su215 657]

Ещё раз по порядку, поскольку смешалось сразу несколько вопросов.

1. Средство измерений (СИ) утверждённого типа имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть может проходить поверку. По желанию заказчика может и калиброваться.

2. СИ неутверждённого типа не имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть не может поверяться. Может либо калиброваться, либо использоваться как индикатор, например.

3. СИ является СИ утверждённого типа, если оно выпущено в период действия сертификата (сейчас свидетельства) об утверждении типа. Даже если его сделали на советском заводе в период холодной войны. И даже если срок действия сертификата закончился, то это СИ есть в Госреестре!

4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ.

По-моему, Владимир Алексеевич сказал тоже самое.

[leri70 108]

Ещё раз по порядку, поскольку смешалось сразу несколько вопросов.

1. Средство измерений (СИ) утверждённого типа имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть может проходить поверку. По желанию заказчика может и калиброваться.

2. СИ неутверждённого типа не имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть не может поверяться. Может либо калиброваться, либо использоваться как индикатор, например.

3. СИ является СИ утверждённого типа, если оно выпущено в период действия сертификата (сейчас свидетельства) об утверждении типа. Даже если его сделали на советском заводе в период холодной войны. И даже если срок действия сертификата закончился, то это СИ есть в Госреестре!

4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ.

По-моему, Владимир Алексеевич сказал тоже самое.

1. Средство измерений (СИ) утверждённого типа имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть может проходить поверку. По желанию заказчика может и калиброваться.

2. СИ неутверждённого типа не имеет право использоваться в сферах ГРОЕИ, то есть не может поверяться. Может либо калиброваться, либо использоваться как индикатор, например.

3. СИ является СИ утверждённого типа, если оно выпущено в период действия сертификата (сейчас свидетельства) об утверждении типа. Даже если его сделали на советском заводе в период холодной войны. И даже если срок действия сертификата закончился, то это СИ есть в Госреестре!

4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ.

Результаты дебатов.Всё разжёвано и разложено по полочкам с метрологической скрупулёзностью!!!

[Юрий Когут 5]

Игорь Юрьевич, спасибо за подробный ответ

Немного конкретизирую вопрос. Не исключаю, что имеющаяся у меня версия Госреестра не полна, сайт Госреестра - выбрасывает, однако не смог там найти следующие приборы:

ГО-27 - http://www.techportal.ru/material/?id=4077

ДП-5Б - http://dom-en.ru/kat15/

П-321М, П-326-1 и др. - http://www.tzia.ru/p-326-1.htm

Есть ли они в Госреестре? А если нет, то как с ними быть?

И по поводу индикаторов. МИ 2233-2000 носит рекомендательный характер, а где-нибудь еще можно найти порядок отнесения СИ к этой категории?

[efim 1 745]

Поверителю N-ского региона не просто будет принять решение по 4 п.:

4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ.

ПРИМЕР: Изготовитель 01.03.10 начал работу по продлению срока (например - 01.07.10) дейстующего сертификата, новое свидетельство, если повезет, получит не раньше 01.08.10, и считать, что СИ выпущенные в июле являются СИ неутвержденного, типа весьма спорно. К тому же наш поверитель не скоро узнает о существовании нового свидетельства даже из сайта ВНИИМС.

[Orlangur 85]

Спасибо, наши точки зрения совпадают.

Так понимаю, что это правило распространяется и на СИ, выпущенными еще в Союзе , до появления Госреестра (ведь в те времена на приборы не выдавали ни Сертификаты, ни Свидетельства)?

Информация о средствах измерений, допущенных к применению в Российской Федерации, аккумулируется в фондах Государственного реестра средств измерений (далее Госреестр СИ).

Госреестр СИ, типы которых утверждены Госстандартом России, ведется с 1939 г.

http://grsi.pcbirs.ru/

[su215 657]

Немного конкретизирую вопрос. Не исключаю, что имеющаяся у меня версия Госреестра не полна, сайт Госреестра - выбрасывает, однако не смог там найти следующие приборы: 

ГО-27 - http://www.techporta...terial/?id=4077

ДП-5Б - http://dom-en.ru/kat15/

П-321М, П-326-1 и др. - http://www.tzia.ru/p-326-1.htm

Есть ли они в Госреестре? А если нет, то как с ними быть?

И по поводу индикаторов. МИ 2233-2000 носит рекомендательный характер, а где-нибудь еще можно найти порядок отнесения СИ к этой категории?

1. Вполне возможно, что в Госреестре их и нет. Госреестр в нынешнем виде ведётся с 1994 года (ПР 50.2.011-94), поэтому тех приборов там может и не быть, если производители не подтверждали соответствие. В таких случаях нужно обращаться либо к производителям, либо во ВНИИМС.

2. Тема про отнесение СИ к индикаторам уже не раз обсуждалась на форуме. Поищите, там были ссылки на ведомственные документы. 

Поверителю N-ского региона не просто будет принять решение по 4 п.:

4. Если точно такой же прибор выпущен после окончания действия сертификата, то он не является СИ утверждённого типа и может использоваться как угодно, но вне сфер ГРОЕИ.

ПРИМЕР: Изготовитель 01.03.10 начал работу по продлению срока (например - 01.07.10) дейстующего сертификата, новое свидетельство, если повезет, получит не раньше 01.08.10, и считать, что СИ выпущенные в июле являются СИ неутвержденного, типа весьма спорно. К тому же наш поверитель не скоро узнает о существовании нового свидетельства даже из сайта ВНИИМС.

Мы в таких случаях обращаемся, как я уже говорил, либо во ВНИИМС, либо к производителю, если он ещё жив. Если результата нет, то не поверяем данный прибор. Сейчас в любом N-ском регионе есть если не интернет, то уж телефон во всяком случае. Было бы желание.

[Юрий Когут 5]

Спасибо всем ответившим. По СИ картинка "устаканилась".

...ГО-27

ДП-5Б

П-321М, П-326-1 и др.

1. Вполне возможно, что в Госреестре их и нет.

Нашел, однако - есть они все в реестре, кроме первого.

Перехожу тогда к позаголовку темы: Межповерочный интервал.

Согласно ФЗ:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

...

3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

В ПР 50.2.006-94 сказано:

2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы.

...

2.9. Первый межповерочный интервал устанавливается при утверждении типа.

Органы Государственной метрологической службы и юридические лица обязаны вести учет результатов периодических поверок и разрабатывать рекомендации по корректировке межповерочных интервалов с учетом специфики их применения.

2.10. Корректировка межповерочных интервалов проводится органом Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

2.11. В тех случаях, когда согласие сторон по п.2.10 не достигнуто, результаты исследований, позволяющие вынести заключение об изменении межповерочных интервалов, передаются в государственные научные метрологические центры, которые дают соответствующее заключение.

Так понимаю, что 2.10 действует лишь до тех пор, пока не истек срок действия свидетельство об утверждении типа, а по окончании этого срока - владелец, руководствуясь РМГ 74-2004 и имея необходимую статистику, правомочен установить другой МПИ, отличный от первого (в большую или в меньшую сторону).

Есть ли у кого-нибудь опыт подобного изменения МПИ (особенно в большую сторону)?

Реакцию на подобные деяния юрлица со стороны ЦСМ представляю

[su215 657]

В большую - не помню, в меньшую - довольно часто. Заказчики сами обычно заинтересованы в поверке старых СИ чаще, чем это установлено в описании типа. (Конечно, не все).

Шпилька про реакцию ЦСМ напрасна. 

[Orlangur 85]

Реакцию на подобные деяния юрлица со стороны ЦСМ представляю

Юрий Борисович, реакции со стороны ЦСМ в данном вопросе, уж простите не будет ни какой.

Потому что:

2.9. Первый межповерочный интервал устанавливается при утверждении типа.

Органы Государственной метрологической службы и юридические лица обязаны вести учет результатов периодических поверок и разрабатывать рекомендации по корректировке межповерочных интервалов с учетом специфики их применения.

За СИ находящиеся на вашем предприятии ответственность несёте только ВЫ и больше ник-то.

У ЦСМ нет надзорных функций, и даже если вы просрочите поверку, то ЦСМ вам СИ только поверит, и даже ай-яй-яй не имеет право сказать.

Всё остальное, это ваши проблемы с надзором. И уж поверьте, ближайший ЦСМ никогда не пойдёт вам на встречу, для ускорения проведения поверочных работ. после таких слов.

Я эту мысль за 4 года всё же донёс до руководства наших предприятий клиентов, проблем стало намного меньше.

Теперь по теме:

Увеличение интервала, на моей памяти нет.

Уменьшение, по согласованию с юрлицом, достаточно. Если руководство думает, о контроле выхода готовой продукции и безопасности производства.

Хотя это и не всегда срабатывает.

Пример из жизни 3 месячной давности:

Наши энергетики, самостоятельно уменьшили межповерочный интервал газоанализаторов до 6 месяцев, от заявленного в описании типа года.

Но даже в этом случае, на все мои просьбы заменить данное оборудование, которое отходило уже все мыслимые сроки эксплуатации, никто не обращал внимания, из-за "экономической целесообразности".

Газоанализаторы последние 2 года, никогда не проходили поверку, без предварительных ремонтных работ даже через 6 месяцев. Хм, да и стоял у них на водородной станции один комплект, второго не было в природе, всегда привоз данных газоанализаторов был обусловлен просьбой. "они должны быть готовы вчера".

Всё закончилось, 13 августа этого года. Как раз в последний день окончания действия свидетельства о поверке.

Водородная станция просто взорвалась, погиб сменный мастер, проезжавший мимо автобус, был приведён в полную негодность разлетевшимся кирпичём, водила и пассажиры автобуса (4 человека) выжили чудом.

Комиссии по "разбору полётов", я предоставил все данные по выбраковке и поверке за последние 2 года.

На сегодня, водородная станция восстановлена, и имеет 3 комплекта газоанализаторов.

Два рабочих. заменяемых каждые полгода и соответственно каждые полгода проходящих поверку.

И один "на всякий случай", это будет проходить поверку заявленную в описании типа 1 год.

[Маслов В.А. 100]

 

Пример из жизни 3 месячной давности:

Наши энергетики, самостоятельно уменьшили межповерочный интервал газоанализаторов до 6 месяцев, от заявленного в описании типа года.

Но даже в этом случае, на все мои просьбы заменить данное оборудование, которое отходило уже все мыслимые сроки эксплуатации, никто не обращал внимания, из-за "экономической целесообразности".

Газоанализаторы последние 2 года, никогда не проходили поверку, без предварительных ремонтных работ даже через 6 месяцев. Хм, да и стоял у них на водородной станции один комплект, второго не было в природе, всегда привоз данных газоанализаторов был обусловлен просьбой. "они должны быть готовы вчера".

Всё закончилось, 13 августа этого года. Как раз в последний день окончания действия свидетельства о поверке.

Водородная станция просто взорвалась, погиб сменный мастер, проезжавший мимо автобус, был приведён в полную негодность разлетевшимся кирпичём, водила и пассажиры автобуса (4 человека) выжили чудом.

Комиссии по "разбору полётов", я предоставил все данные по выбраковке и поверке за последние 2 года.

На сегодня, водородная станция восстановлена, и имеет 3 комплекта газоанализаторов.

Два рабочих. заменяемых каждые полгода и соответственно каждые полгода проходящих поверку.

И один "на всякий случай", это будет проходить поверку заявленную в описании типа 1 год.

Пример из жизни очень впечатляющий. Многие владельцы старых СИ с истекшим сроком эксплуатации забывают о их существенном снижении надежности. Причем надежности в первую очередь метрологической, хотя и общей тоже. Раньше была рекомендация Госстандарта об уменьшении межповерочного интервала СИ после истечения срока эксплуатации. Сейчас же для продукции не всегда указывают срок эксплуатации, да и другие показатели надежности, а потом требуют чего-то от метрологов.

[Юрий Когут 5]

Игорь Юрьевич, Сергей Иванович!

Если немного задел ненароком, то звиняйте. Больше - ни-ни! Мысль уловил

Однако реалии таковы, что увеличение МПИ, так или иначе, снижает, пусть даже и ненамного, доход ЦСМ. А ведь МПИ СИ придется согласовывать именно с этой организацией, в том числе и для исходных рабочих эталонов, которые так или иначе надо возить на поверку именно к ним.

По поводу уменьшения МПИ. Пример с водородной станцией, конечно, впечатляет... Тьфу-тьфу-тьфу.

Что сказать? В свое время газоанализаторы, которые нам надо было поверять, организация (спец.прим. - не ЦСМ), которая их работала, ПРОСТО ТАК в поверку не брала! Обязательным условием приема была обязательная оплата и ремонтных работ (заранее, еще до забраковки!), а общая сумма работ увеличивалась втрое. Таким образом, у меня не было, и быть не могло, истинной картины состояния газоанализаторов. Сколько их, на самом деле, уходило в брак и требовало ремонта, а сколько нет - оставалось только гадать. О приеме каких решений по замене на новые можно вести речь в таких условиях? Обдираловка чистой воды...

Тем, не менее, хотя и знаю, что приборный парк, в большинстве своем, не молодеет, но статистика браковки не превышает среднюю. Зачем же в таком случае снижать МПИ? Ведь это тоже увеличение расходов на их обслуживание поверку и пр., в т.ч. доп.повреждения при неумелом демонтаже (монтаже) и плохой транспортировке. Трижды подумать надо. Другое дело жесткие условия эксплуатации или повышенные требования к безопасности - в этом случае вопросов и быть не может, а для прочих-то зачем? Вопрос мой, понимаю, риторический.

А вот и не риторический (чтоб темы не плодить). Подскажите - какие ЦСМ (другие аккредитованные МлС), находящиеся в областных центрах (или рядом), сегодня могут поверять ГА на азот, сколько это стоит?

Раньше была рекомендация Госстандарта об уменьшении межповерочного интервала СИ после истечения срока эксплуатации. Сейчас же для продукции не всегда указывают срок эксплуатации, да и другие показатели надежности, а потом требуют чего-то от метрологов.

Владимир Алексеевич, если можно с этого места поподробнее. Что Вы имеете ввиду, говоря о сроке эксплуатации СИ?

Гамма-процентный ресурс и количество срабатываний встречал, гарантийный срок эксплуатации и хранения - тоже, еще средний срок службы - оч-чень редко. Еще видел расчет снижения себестоимости при эксплуатации.

Авторский надзор на СИ, как правило, не распространяется, поэтому и о сроке их эксплуатации вести речь - КАК?

Говорю о том, что в чистом виде - "срок эксплуатации СИ" - как-то не попадался

Подскажите, где об этом можно полистать чего-нибудь документальное, общегосударственное? При этом ведомственные документы, говорящие, что, к примеру, кардиограф подлежит списанию через пять лет - не аргумент.

[Данилов А.А. 1 943]

1. Не пойму никак: о каком изменении МПИ СИ Вы ведёте речь?!

Не слишком ли вольно Вы толкуете пункт 3 статьи 12 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26.06.2008 г., считая, что по окончании срока действия свидетельства об утверждении типа можно самостоятельно изменять МПИ СИ?

2. Что же касается снижения надёжности СИ через 10-15 лет с начала экслуатации, то это общепризнано (за исключением некоторых СИ, к которым относятся, например, катушки сопротивления и т.п.)

[Маслов В.А. 100]

 Владимир Алексеевич, если можно с этого места поподробнее. Что Вы имеете ввиду, говоря о сроке эксплуатации СИ? 

Гамма-процентный ресурс и количество срабатываний встречал, гарантийный срок эксплуатации и хранения - тоже, еще средний срок службы - оч-чень редко. Еще видел расчет снижения себестоимости при эксплуатации.

Авторский надзор на СИ, как правило, не распространяется, поэтому и о сроке их эксплуатации вести речь - КАК?

Говорю о том, что в чистом виде - "срок эксплуатации СИ" - как-то не попадался

Подскажите, где об этом можно полистать чего-нибудь документальное, общегосударственное? При этом ведомственные документы, говорящие, что, к примеру, кардиограф подлежит списанию через пять лет - не аргумент.

Виноват, имел в виду конечно средний срок службы.

[Юрий Когут 5]

1. Не пойму никак: о каком изменении МПИ СИ Вы ведёте речь?!

Не слишком ли вольно Вы толкуете пункт 3 статьи 12 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26.06.2008 г., считая, что по окончании срока действия свидетельства об утверждении типа можно самостоятельно изменять МПИ СИ?

Александр Александрович, а как толковать этот пункт с Вашей точки зрения, какой порядок изменения МПИ видите Вы?

2. Что же касается снижения надёжности СИ через 10-15 лет с начала экслуатации, то это общепризнано (за исключением некоторых СИ, к которым относятся, например, катушки сопротивления и т.п.)

Не оспаривается, согласен.

[Данилов А.А. 1 943]

Александр Александрович, а как толковать этот пункт с Вашей точки зрения, какой порядок изменения МПИ видите Вы?

А почему Вы считате, что кто-то имеет право изменять МПИ?! Законом "Об ОЕИ" это предусмотрено (в нём об изменении МПИ СИ нет ни слова!!!)?

Представьте, что МПИ СИ был увеличен, а результаты измерений, полученные с помощью этого СИ представлены в суд. Каков будет итог? Суд запросит описание типа, дальнейшее понятно. Ссылка на пункты 2.9 и 2.10 ПР 50.2.006 будет отвергнута (на основании пункта 3 статьи 27 упомянутого выше закона).

Что же касается сокращения МПИ СИ, то оно таковым не является. Скорее, это представление СИ на внеочередную поверку в соответствии с пунктом 2.14 ПР 50.2.006:

2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при:

...

неудовлетворительной работе прибора.