Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 3 минуты назад, boss сказал: если на вход вольтметра подать напряжение без значения, то вольтметр не покажет напряжение Не уже ли сгорит? Какой ужасТь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не уже ли сгорит? Какой ужасТь.... Может и не сгорит, но сильно удивится, а может даже расстроится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 4 минуты назад, boss сказал: но сильно удивится, а может даже расстроится... А... понял... он же (вольтметр) про значение величины то не знает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 15 часов назад, boss сказал: Штирлиц и Мюллер стояли на мосту. – Опять снег, – сказал Мюллер. – Совсем как у нас в России, – сказал Штирлиц и подумал: «А не сболтнул ли я чего-нибудь лишнего? Испытываете затруднения с формулировкой ответа по сути? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 12 часов назад, LIBorisi4 сказал: Так и хочется перефразировать одно известное высказывание: "Нет, это не метрологи стали менее грамотными, это техника стала умнее". Было бы странно в стандарте 70-го года увидеть, например, измерение массы на цифровых (электронных) весах, что использовали, то и привели в пример...., а сейчас нет смысла приводить разновидности весов, в любом случае прямые измерения. Не согласен, но это уже несколько другая история. Нам бы более простые задачи решить в этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 6 минут назад, libra сказал: Испытываете затруднения с формулировкой ответа по сути? Да, побаиваюсь... Но, если вводных больше не будет, то: прямые в определении ФЗ-102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 12 часов назад, LIBorisi4 сказал: Аркадий Григорьевич, это все прямые измерения, а я имел несколько другое. Все правильно, учитываются многие факторы, но при выполнении прямых измерений для получения исходных данных для подстановки в формулу и соответственно определения искомой величины, методом расчета, а все вместе это будет косвенные измерения. Вы другие ФВ измеряете при измерении тепературы термопарой, или одну? Раскройте секрет! В 22.07.2018 в 00:48, LIBorisi4 сказал: А разве косвенные измерения определяются количеством приборов? Одним нельзя получить несколько величин? Пускай даже и два прибора. Интересно, в какой момент Вы используете величины, полученные при прямых измерениях, которые функционально связаны с искомой величиной. Коротенько (упрощенно) можете набросать методику выполнения измерений. Нельзя. И не количеством приборов,а количеством измеряемых ФВ. Читайте внимательно определения: 4.20 косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значе indirect measurement ние величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 4 минуты назад, boss сказал: Да, побаиваюсь... Но, если вводных больше не будет, то: прямые в определении ФЗ-102 Согласен. Тогда и измерения температуры термопарой, и милливольтметром также прямые измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 Только что, libra сказал: Согласен. Тогда и измерения температуры термопарой, и милливольтметром также прямые измерения. Шило-мочало... Это два СИ утвержденного типа. Измерения косвенные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 5 часов назад, Vadim_A сказал: Этот привычный пример прямых измерений ограничен и пора делать к нему уточнение - "...если пренебрегать выталкивающей силой воздуха (статической плавучестью)", потому что вообще-то измерения реальной массы на весах в атмосфере - косвенные. Прямым методом весы измеряют не массу, а "массу в воздухе". Выталкивающая сила может быть значительной, если плотность объекта отличается от условной плотности гирь. Измерить массу воздушного шара с водородом/гелием на весах прямым методом не получится. Вместо того, что бы уточнить формулировку выведенную в 70 е годы, или отказаться от примера, ее упростили "и выплеснули ребенка вместе с водой". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 3 часа назад, Dom3n3c сказал: Это уже высасывание из пальца А может, наоборот? Измерения массы с помощью весов- по природе косвенные, и только в определённых случаях их можно считать прямыми. Сложившийся стереотип, мешает, например, повысить точность измерений массы нефти и нефтепродуктов, для которых "масса в воздухе" меньше реальной массы порядка на 0,15 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Они косвенные в КН, когда после каждого измерения вам нужно вносить поправки. Например при измерении калиброванной линейкой. А в КП прямые Да ладно.В КП поправок не было? А если найду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Боюсь показаться навязчивым занудой, но хочу открыть вам великую тайну, известную только посвященным в метрологию. Если на вход вольтметра подать напряжение, то вольтметр покажет не напряжение, а значение напряжения, выраженное, скорее всего, в вольтах. Если вольтметр- то в величинах кратных вольту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 9 минут назад, boss сказал: Шило-мочало... Это два СИ утвержденного типа. Измерения косвенные И какую вторую ФВ вы измеряете? А потом ее подставляете в формулу для расчета температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 Только что, libra сказал: И какую вторую ФВ вы измеряете? А потом ее подставляете в формулу для расчета температуры. Ну мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: измеряем температуру косвенным методом (в любом определении ГОСТ - РМГ), используя известную зависимость ТЭДС термопары от температуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 Только что, boss сказал: Ну мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: измеряем температуру косвенным методом (в любом определении ГОСТ - РМГ), используя известную зависимость ТЭДС термопары от температуры Термопара к сожалению температуру не показывает, ну если только не "супер продвинутая" со своим дисплеем. Даже если есть дисплей, то вторичный прибор показывает также температуру, а не другую физическую величину. Под определения, косвенные измерения РМГ, не подпадает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 3 минуты назад, libra сказал: Термопара к сожалению температуру не показывает, ну если только не "супер продвинутая" со своим дисплеем. Даже если есть дисплей, то вторичный прибор показывает также температуру, а не другую физическую величину. Под определения, косвенные измерения РМГ, не подпадает. Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты. Читайте РМГ - мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 19 минут назад, boss сказал: Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты. Просто как вопрос - а если термопара выдает код по SPI или USB , а вторичный "прибор" проводит обработку и индикацию температуры? Пы.Сы. О! Сколько сейчас таких датчиков.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 59 минут назад, libra сказал: Если вольтметр- то в величинах кратных вольту Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 (изменено) 23 минуты назад, Lavr сказал: Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых". Таки измерения косвенные... ТРИ вольтметра по 5 В ... или ПЯТЬ вольтметров по 3 В... уже запутался в банальном вопросе.. Короче - измерительная система! Изменено 23 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 (изменено) 2 часа назад, boss сказал: Вторичный прибор показывает температуру, а термопара выдает милливольты. Читайте РМГ - мы ж на "профессиональном форуме"<Lavr>: Я вам как инженер метрологу говорю, что стрелочный милливольтметр показывает не температуру, а угол отклонения стрелки, зависящий от протекающего тока в магнитной системе. Ток протекающий в магнитной системе пропорционален входному напряжению (термо ЭДС термопары) деленному на сумму сопротивлений делителя и сопротивления катушки магнитной системы. Про вольтметр рассказать? Изменено 23 Июля 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Странный у вас вольтметр: вместо того, чтобы показать "15 В" показывает "5 Трехвольтовых". У Вас своя система исчисления, основанная на троичном коде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 1 минуту назад, libra сказал: У Вас своя система исчисления, основанная на троичном коде? Извините, я только проинтерпретировал то, что сказали Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 10 минут назад, Lavr сказал: Извините, я только проинтерпретировал то, что сказали Вы. То есть Вы категорически против коэффициента к=15? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2018 1 минуту назад, libra сказал: Я вам как инженер метрологу говорю, что стрелочный милливольтметр показывает не температуру, а угол отклонения стрелки, зависящий от протекающего тока в магнитной системе. Ток протекающий в магнитной системе пропорционален входному напряжению (термо ЭДС термопары) деленную на сумму сопротивлений делителя и сопротивления катушки магнитной системы. Я вам как метролог инженеру все это же сообщаю уже десятый пост подряд!!! Как инженер инженеру еще хочу сказать, что есть даже "пирометрические" милливольтметры, шкала которых отградуирована в °С!!! От этих наших с вами знаний измерения температуры двумя СИ - первичным преобразователем и вторичным прибором - не перестали быть косвенными... 12 минут назад, libra сказал: Про вольтметр рассказать? А что вольтметры магнитоэлектрической системы по принципу действия сильно отличаются от милливольтметров? И не являлись ли все милли и просто вольтметры во времена своей молодости соответственно миллиамперметрами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.