VVF 109 Опубликовано 15 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 30 минут назад, bonifadzee сказал: Кому разъясняет и где входящий номер, дата? ИМХО, тому, кто, возможно, прочтёт и примет к сведению и исполнению (включая аккредитованных ЮЛ и ИП, которым приказы Росстандарта вообще-то не указ, а уж тем более внутренняя переписка). Двумя словами - управление метрологией... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RTK 0 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 (изменено) Уважаемые коллеги! В ходе ПК у юр. Лица (Кемеровская область), аккредитованного на право проведения поверочных работ, инспектором было озвучено замечание связанное с применением ГПС для СИ времени и частоты, утвержденной Приказом 1621. По словам инспектора данная ГПС не действующая, т.к. не утверждена Мин. Юстиции и соответственно не может применяться при поверочных работах. ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс, Приказом №1621 он должен быть отменен! С августа 2018 года ЦСМ выдают свидетельства о поверке наших эталонов на основании ГПС, утвержденной Приказом №1621. ЦСМ знают что ГОСТ 8.129 действует и не отменен, но выписывают свидетельства о поверке на основании новой ГПС, т.к. они являются частью структуры Росстандарта и соответственно выполняют и подчиняются его Приказам. Таким образом сложилась непонятная ситуация с применением ГПС для СИ времени и частоты, что для наших МС актуально. У нас тоже может возникнуть подобное замечание в ходе предстоящей ПК? Понятно что необходим переходный период, но почему не утвержденный Минюстом Приказ начал исполняться? Изменено 15 Марта 2019 пользователем RTK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 Приказ №162, там написано, что ...обеспечить прекращение действия ГОСТ 8.129. Надо проверить статус. ГПС принимаются по Временному порядку... Пр Врем порядок утв ГПС.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 35 минут назад, RTK сказал: утвержденной Приказом 1621, т.к. не утверждена Мин. Юстиции А с чего вдруг поверочной схеме надо становиться нпа, прошедшим минюст? 32 минуты назад, RTK сказал: ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим А ГОСТы у нас так же утверждаются внутриведомственным приказом, и тоже не проходят Минюст, и добровольны к применению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 Был ответ Голубева, в др теме ГОСТ этот обсуждался Ответ Голубева по гост 8.129-13.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 А методики поверки тоже теперь мин юст утверждать будет? смешно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 2 часа назад, RTK сказал: ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс, Приказом №1621 он должен быть отменен! Межгосударственный ГОСТ не может быть отменен приказом уполномоченного органа одной страны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 8 минут назад, VVF сказал: Межгосударственный ГОСТ не может быть отменен приказом уполномоченного органа одной страны. Но он может не действовать на территории РФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397805 Новая схема прописана в первичном эталоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ViktorVS 6 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397805 Новая схема прописана в первичном эталоне. Логично, ВНИИФТРИ является подведомственной организацией РОССТАНДАРТа и, соответственно, исполняет его приказы (так же как и ЦСМы). Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны. То же самое было и с приказом №36 (об аттестации эталонов), и где теперь этот приказ - отменен, как раз из-за того, что не проходил Минюст. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 16 минут назад, evGeniy сказал: Но он может не действовать на территории РФ Чтобы ГОСТ не действовал - его надо отменить. Порядок отмены межгосударственных НД не связан с временным порядкомпринятия новых ГПС в РФ (не связан - от слова совсем). Ну или "забыли" о межгосударственных ГОСТах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 5 минут назад, ViktorVS сказал: Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны. То же самое было и с приказом №36 (об аттестации эталонов), и где теперь этот приказ... Не переаттестованы эталоны ЮЛ - лишение аккредитации согласно критериев в НД, подписанном в Минюсте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2019 13 минут назад, ViktorVS сказал: Но ЮЛ не подчиняются напрямую РОССТАНДАРТу, соответственно до подписания в Минюсте, данный приказ исполнять не должны. А ГОСТ с ГПС кто или что вас заставляло исполнять? ГОСТы у нас чем утверждаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2019 Кстати, очень нужное разъяснение, касается всех эталонов и новых ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 18 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2019 (изменено) В 15.03.2019 в 12:38, RTK сказал: Уважаемые коллеги! В ходе ПК у юр. Лица (Кемеровская область), аккредитованного на право проведения поверочных работ, инспектором было озвучено замечание связанное с применением ГПС для СИ времени и частоты, утвержденной Приказом 1621. По словам инспектора данная ГПС не действующая, т.к. не утверждена Мин. Юстиции и соответственно не может применяться при поверочных работах. ГОСТ 8.129-2013 является на сегодня действующим, хотя, парадокс, Приказом №1621 он должен быть отменен! С августа 2018 года ЦСМ выдают свидетельства о поверке наших эталонов на основании ГПС, утвержденной Приказом №1621. ЦСМ знают что ГОСТ 8.129 действует и не отменен, но выписывают свидетельства о поверке на основании новой ГПС, т.к. они являются частью структуры Росстандарта и соответственно выполняют и подчиняются его Приказам. Таким образом сложилась непонятная ситуация с применением ГПС для СИ времени и частоты, что для наших МС актуально. У нас тоже может возникнуть подобное замечание в ходе предстоящей ПК? Понятно что необходим переходный период, но почему не утвержденный Минюстом Приказ начал исполняться? А что мешает жить по старой ГПС? Что, как и для чего они применяли? Использовали СИ которое раньше не проходило как эталон как эталон? А они переаттестовали это СИ как эталон по новой ГПС, Росстандарт внёс изменения в аттестат, или только свидетельство показывали? Что то не сходится... Изменено 18 Марта 2019 пользователем Evgeniy K. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 (изменено) Просто замечательная ГПС!!! Эталонам 5 разряда с допускаемой ∆t 1 с мы обязаны передавать единицу от эталона не ниже 4 разряда с допускаемой ∆t не хуже 10 нс! Из этого на практике выходит вот что: имеется СИ (эталон 5 разряда), при поверке которого измеряется интервал времени 10800 с (а такие СИ реально есть, уверяю вас). Соответственно, поскольку эталон 4 разряда не должен иметь абсолютную погрешность более 10 нс, его относительная погрешность при измерении интервала времени 10800 с должна быть не хуже 0,00000001/10800 = 9,25Е-13. Смотрим на ГПС и умиляемся - это же эталон ПЕРВОГО РАЗРЯДА!!! Господа из Росстандарта, разрабатывавшие и утверждающие эту ГПС, вам памятник надо поставить прижизненный! Гора родила мышь, больше нечего добавить. С ГПС для СИ напряжения переменного тока, утв. Приказом 1053 ситуация похожа. Для поверки сраного В3-... с погрешностью 2,5 % нам видите ли мало В1-16, давайте Fluke замутим, ведь НЕКОТОРЫЕ его модели тянут аж на 3 разряд! ! Россстандарт продвигает америкосов на отечественный рынок, хорошо, но чем тут-то оправдано? ЦСМ-ы воют, что уж говорить о юрлицах. В итоге все будут, извиваясь, как ужи, лепить ЛПС, переаттестовывать эталоны, где в исходных надо-таки сослаться на присутствующие в ГПС, и этот ворох бумаг похоже призван будет оправдать существование ВНИИМ, ВНИИМС, они же работают, не покладая рук! Покладая на всех. Изменено 1 Апреля 2019 пользователем plumbum Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 2 минуты назад, plumbum сказал: Эталонам 5 разряда с допускаемой ∆t 1 с мы обязаны передавать единицу от эталона не ниже 4 разряда с допускаемой ∆t не хуже 10 нс! Почему обязаны? Можно и нужно (по всем МП) их поверять с помощью частотомеров 4-го разряда. А можно и с помощью устройств хранения времени 4-го разряда. Ну или теми же эталонами 3-го разряда. Ну а измерители интервалов времени 4-го разряда (измерение интервала 400000 с с погрешностью 0,00000001 с) будут... потом. 16 минут назад, plumbum сказал: его относительная погрешность при измерении интервала времени 10800 с должна быть не хуже 0,00000001/10800 = 9,25Е-13. Смотрим на ГПС и умиляемся - это же эталон ПЕРВОГО РАЗРЯДА!!! Это относительная погрешность 1 р. для частоты. А вот пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения интервалов времени для эталонов 1, 2 и 3 разрядов одинаковые! (±1нс) Вот за это точно памятник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 35 минут назад, plumbum сказал: Для поверки сраного В3-... с погрешностью 2,5 % нам видите ли мало В1-16, Поверка В3- и аттестация В1-16, как говорили в Одессе - это таки разные вещи. Поверяйте В1-16 с записью в "большом" свидетельстве: Цитата Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 15 минут назад, VVF сказал: Почему обязаны? Можно и нужно (по всем МП) их поверять с помощью частотомеров 4-го разряда Согласен. Неясно, что помешало выразить погрешность измерителей интервалов времени в относительном виде, а то получается, что частотомер с E-5 о.е. проходит, а измерителю интервалов Е-13 о.е. подавай. 8 минут назад, VVF сказал: соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), Фишка в том, что ГПС есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 17 минут назад, VVF сказал: Поверяйте В1-16 с записью в "большом" свидетельстве: Предлагаете в свидетельстве все типы В3 указать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 25 минут назад, evGeniy сказал: Предлагаете в свидетельстве все типы В3 указать? Заметьте - не я это предложил... <C> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 1 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2019 31 минуту назад, plumbum сказал: Фишка в том, что ГПС есть. А зачем это афишировать? В заявке (договоре) на поверку укажите свои требования (в свидетельстве указать МП, а не разряд по ГПС). Пусть аккредитованная организация ответит, что В1-16 нельзя применять для поверки В3-... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 2 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2019 ... и потом Вы направите это свидетельство в Росстандарт в комплекте документов для аттестации в качестве эталона. Оператор экспертизы, думаю, повеселится. Наткнулся на замечательную фразу в постановлении 734, п. 12, последний абзац: "Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации." Ага, а к средствам измерений НЕутверждённого типа мы, значит, должны процедуру поверки применить. Хочу шашлык. Из баранины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plumbum 1 Опубликовано 2 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2019 Неужели так сложно отредактировать документ перед утверждением, чтобы не пришлось разъяснения к нему писать вдвое больше самого документа по объёму. Ах, вы нас не так поняли! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 2 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2019 29 минут назад, plumbum сказал: Неужели так сложно отредактировать документ перед утверждением, чтобы не пришлось разъяснения к нему писать вдвое больше самого документа по объёму. Ах, вы нас не так поняли! Документ пишут одни, а разъяснения - другие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
58 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.