Поверка приборов по устаревшей МП

37 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

Чем это регламентировано? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, VAVARLAMOV сказал:

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

По МП 2009 года, установленной при УТ.

43 минуты назад, VAVARLAMOV сказал:

Чем это регламентировано? 

102-ФЗ " Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

и

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 ред.26.12.2017

 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=21499

Цитата

41.1. Срок действия свидетельств (сертификатов) устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа (раньше сертификатов)  средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на  средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. 

Последний раз обсуждали в этой Теме

 

Изменено пользователем владимир 332
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, владимир 332 сказал:

По МП 2009 года.

Ай. Для большинства случаев именно так.

Но в последние годы в реестре есть практика "замены ОТ и МП". Когда новая "исправляет" старую и действует взамен.

Надо смотреть конкретный номер СИ в ФИФ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VAVARLAMOV сказал:

Добрый день!

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

Приборы выпущенные с производства и прошедшие первичную поверку в 2009г., по МП 2009г., должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

Чем это регламентировано? 

И так неправильно и по др тоже, все зависит от эксперта.

Нашим они написали:     В МС в выданных свидетельствах на мерники эталонные 1 и 2 разрядов указан отменённый ГОСТ 8.400-80 «ГСИ. Мерники металлические образцовые. Методика поверки», что является не соответствием п. 42 Критериев аккредитации и п.п. 4.8.3, 4.8.12

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VAVARLAMOV сказал:

должны поверяться в 2018г., по МП 2009г. или по МП 2016г.?

По той, что прописана в реестре

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю всех за участие и оказание помощи в разъяснении данного вопроса!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, VAVARLAMOV сказал:

Благодарю всех за участие и оказание помощи в разъяснении данного вопроса!

Нет уж. Нет уж.

Мы еще не закончили.

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2018 в 15:22, rmetr сказал:

Нет уж. Нет уж.

Мы еще не закончили.

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

27870-16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, VAVARLAMOV сказал:
В 15.10.2018 в 14:22, rmetr сказал:

Какой номер в ФИФ для вашего СИ ?

27870-16

и 28870-09

27870-09 Комплексы расходомерныеКРООО "Завод нефтегазового оборудования "ТЕХНОВЕК", г.Воткинск до 01.01.2015

27870-16 Комплексы расходомерныеКРООО "Завод нефтегазового оборудования "ТЕХНОВЕК", г.Воткинск до 30.03.2021

В 15.10.2018 в 10:04, VAVARLAMOV сказал:

МП 2009г., была изменена и утверждена в 2016г.

МП разные, да и МХ по ОТ отличаются :unknw:

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие тут могут быть сомнения. Только по той, которая указана в ОТ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столкнулись с подобной проблемой, только относительно образцовых  мерников. 

Суть была в чем: Имеется мерник образцовый металлический, 2008 года выпуска, в ОТ на поверку указан ГОСТ 8.400-80.

В 2016 году при проверке комиссия выдает замечание: Поверка должна быть проведена в соответствии с ГОСТ 8.400-2013 ввиду того что он заменил ГОСТ 8.400-80, переповерили. Через год другие проверяющие выдали замечание: поверка мерника проведена не в соответствии с ОТ! Написали письмо в ВНИИМС с просьбой разъяснитьсложившуюся ситуацию, ответа нет по сей день, поверяем пока по ГОСТ 8.400-2013.

Теперь вопрос: Если методика поверки на СИ указана в его ОТ, то на каком основании при оформлении методики поверки в виде ГОСТа мы применяем выпущенный взамен, а если методика оформлена в виде МИ или МП то продолжаем применять "родную" не смотря на то, что существует МИ или МП выпущенная взамен, о чем имеется указание в новой методике. И вообще какова "роль" записи в МИ или МП о том, что она выпущена взамен более ранней МИ или МП. Политика двойных стандартов?

P.S.  Описание типа на мерник с 2008 года не менялось!

Изменено пользователем Nuucha
Уточнение информации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Nuucha сказал:

Столкнулись с подобной проблемой, только относительно образцовых  мерников. 

Суть была в чем: Имеется мерник образцовый металлический, 2008 года выпуска, в ОТ на поверку указан ГОСТ 8.400-80.

В 2016 году при проверке комиссия выдает замечание: Поверка должна быть проведена в соответствии с ГОСТ 8.400-2013 ввиду того что он заменил ГОСТ 8.400-80, переповерили. Через год другие проверяющие выдали замечание: поверка мерника проведена не в соответствии с ОТ! Написали письмо в ВНИИМС с просьбой разъяснитьсложившуюся ситуацию, ответа нет по сей день, поверяем пока по ГОСТ 8.400-2013.

Теперь вопрос: Если методика поверки на СИ указана в его ОТ, то на каком основании при оформлении методики поверки в виде ГОСТа мы применяем выпущенный взамен, а если методика оформлена в виде МИ или МП то продолжаем применять "родную" не смотря на то, что существует МИ или МП выпущенная взамен, о чем имеется указание в новой методике. И вообще какова "роль" записи в МИ или МП о том, что она выпущена взамен более ранней МИ или МП. Политика двойных стандартов?

P.S.  Описание типа на мерник с 2008 года не менялось!

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная формулировка: "то проводить поверку данных средств измерений по нему также возможно". Что, появилась свобода выбора? Сегодня захотел, поверяю по новой МП, завтра не в духе, поверяю по старой. Или "каждый художник видит по своему"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Metertester сказал:

Интересная формулировка: "то проводить поверку данных средств измерений по нему также возможно". Что, появилась свобода выбора? Сегодня захотел, поверяю по новой МП, завтра не в духе, поверяю по старой. Или "каждый художник видит по своему"?

Мне еще непонятно последнее предложение, что за конкретные указания?:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понятна ситуация в целом. Если в отношении рабочих СИ допустимо применение "старых" методик поверки,  то в отношении эталонов правопреемственность вообще сомнительна. Если в новой поверочной схеме изменились требования к эталонам, то "старые" эталоны никто не испытывал на соответствие этим требованиям. По старой методике не эталон и по новой не эталон. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

Извините, лень искать в инете (да и не люблю я его). Кто автор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ГОСТ 8.400-13:

https://bazanpa.ru/minpromtorg-rossii-prikaz-n2372-st-ot30122013-h3664688/

 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2013 г. N 2372-ст

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с протоколом от 27 декабря 2013 г. N 63-П заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации приказываю:

1. Ввести в действие с 1 июля 2015 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 8.400-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Мерники металлические эталонные. Методика поверки", который принят взамен ГОСТ 8.400-80.

2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.682-2009 с 1 июля 2015 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

3. Закрепить принятый стандарт за Управлением метрологии.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.10.2018 в 10:45, Metertester сказал:

Извините, лень искать в инете (да и не люблю я его). Кто автор?

Авторов двое:

- советник директора ВНИИМС    Ю.М. Андрощук;

- начальник отдела научно-методических основ деятельности МС в сфере госрегулирования  Б.М. Пашаев

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.10.2018 в 15:46, efim сказал:

По ГОСТ 8.400-13:

https://bazanpa.ru/minpromtorg-rossii-prikaz-n2372-st-ot30122013-h3664688/

 

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2013 г. N 2372-ст

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с протоколом от 27 декабря 2013 г. N 63-П заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации приказываю:

1. Ввести в действие с 1 июля 2015 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 8.400-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Мерники металлические эталонные. Методика поверки", который принят взамен ГОСТ 8.400-80.

2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.682-2009 с 1 июля 2015 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

3. Закрепить принятый стандарт за Управлением метрологии.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН

 

Спасибо!

С ГОСТами более или менее все понятно, есть основополагающие ГОСТы, регламентирующие "жизненный цикл" (если можно так выразиться) ГОСТов, разработку, принятие, применение, изменение, замену-отмену. То есть в отношении ГОСТов вопросы хоть и остаются, но они они не столь критичны (по крайней мере в моем случае). А как быть в отношении МИ и МП,  в статье:

В 23.10.2018 в 12:11, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

 (Спасибо М.Н. Ситаеву)  говорится о "документах по стандартизации", а являются ли МП и МИ теми самыми "документами по стандартизации", ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" однозначного ответа мне не дал :( . По поводу "жизни" МИ и МП мне известно только РМГ 51-2002 ГСИ. "Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения", П. 4.2, данного РМГ гласит:  "Порядок разработки, принятия (утверждения), регистрации и издания документов по поверке устанавливает национальный орган по метрологии с учетом требований ГОСТ 1.2". Об отмене, замене, изменении документов по поверке речи не ведется. Возможно я чего то не знаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При правовом подходе главнее требование закона, а МПТ и Росстандарт не умеют написать нормальный закон и начинают действовать по понятиям.

А виновниками становятся МС и поверители, которых эксперты считают виновными или в нарушении закона, или несоблюдения новых МП и ГПС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, efim сказал:

При правовом подходе главнее требование закона, а МПТ и Росстандарт не умеют написать нормальный закон и начинают действовать по понятиям.

А виновниками становятся МС и поверители, которых эксперты считают виновными или в нарушении закона, или несоблюдения новых МП и ГПС.

Но тем не менее у "руля" юристы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.10.2018 в 09:11, М.Н. Ситаев сказал:

У ВНИИМСа тоже семь пятниц на неделе. Вот что они сейчас толмачат:

 

ВНИИМС о МП.png

Ждите ГМ, номер 5, в котором, вероятно, появится исправленная трактовка ответа на вопрос об отмененных МП - по крайней мере, вчера просил об этом Кузина А.Ю. - он подтвердил. что вольности при выборе МП быть не должно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.10.2018 в 20:51, rmetr сказал:

Какие тут могут быть сомнения. Только по той, которая указана в ОТ.

Не все так просто. Появились приказы об изменении Методики поверки без изменения Описания типа и Свидетельства - Приказ 1316 от 28.06.18, Приказ 1314 от 28.06.18, Приказ 2620 от 24.11.17, Приказ 990 от 23.05.18 и т.д. Я такие знаю уже 10.

Так что имеешь Последнее Описание типа и думаешь ... Ан нет.

В 24.10.2018 в 12:27, Metertester сказал:

Спасибо. Совершенно незнакомые личности.

Понравилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Ждите ГМ, номер 5, в котором, вероятно, появится исправленная трактовка ответа на вопрос об отмененных МП - по крайней мере, вчера просил об этом Кузина А.Ю. - он подтвердил. что вольности при выборе МП быть не должно...

Тут в соседней ветке кто-то называл официальный ответ Росстандарта мнением отдельного человека. Интересно, какую юридическую силу в глазах экспертов будет иметь статья в журнале?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.