Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 1 минуту назад, boss сказал: Положительные результаты поверки распространяются на следующий межповерочный интервал, а не на предыдущий... Естественно. Сумму начисленную за период без пломб, платить придется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 1 час назад, Влдмир сказал: Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны. В моих утверждениях нет такой логики! Моя логика такова. Имеем вскрытый СИ, фиксируем, документируем, актируем (возможно комиссионно) его техническое состояние, ремонтируем (при необходимости), пломбируем, поверяем - СИ годен к применению. 1 час назад, Влдмир сказал: Далее вы проводите поверку с положительным результатом, СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего. Так это и ежу понятно - вновь опломбированный счетчик после поверки будет признан пригодным к применению (речь об исправном счетчике). Я же говорю о том, что без пломбы СИ к применению не пригоден, сколько его не поверяй. Попробуйте предложить контролеру счетчик с нарушенной пломбой поверить, но и дальше использовать без опломбирования раз вы считаете наличие/отсутствие пломбы несущественным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 (изменено) х Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 14 часов назад, tituszx сказал: если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин. 10 часов назад, Влдмир сказал: Меня смущает возможность выписывать изв о непригодности без поверки на годное СИ. Интересно, как это СИ с внутренними повреждениями может быть годным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 12 часов назад, Влдмир сказал: Если СИ не соответствует, прибор пломбируется в соответствии с ОТ и выписывается извещение. Пломбировка обязательна. Поскольку заказчик в праве произвести еще поверку например в НИИМС. Принципиально не пломбирую. Так как пломбировка в нашем случае несет в себе знаки поверки, что не допустимо для забракованного СИ. Почему недопустимо? ФЗ 102 в текущей редакции: Статья 13 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Конечно, возможна пломбировка знаком не несущим в себе знак поверки, но это после ремонта. К тому же отсутствие пломбы еще раз напоминает о том, что СИ к эксплуатации непригодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 2 часа назад, Мицар сказал: В моих утверждениях нет такой логики! Моя логика такова. Имеем вскрытый СИ, фиксируем, документируем, актируем (возможно комиссионно) его техническое состояние, ремонтируем (при необходимости), это не относится к поверке. пломбируем, поверяем - СИ годен к применению. а это поверка. Так это и ежу понятно - вновь опломбированный счетчик после поверки будет признан пригодным к применению (речь об исправном счетчике). Я же говорю о том, что без пломбы СИ к применению не пригоден, сколько его не поверяй. в этом и путаница. Без пломбы это не поверен. Фраза " сколько его не поверяй" свидетельствует о смешивании понятий поверка и проверка на соответствии технических характеристик СИ ОТ. Попробуйте предложить контролеру счетчик с нарушенной пломбой поверить, Опять вы путаете контролера ресурсоснабжающей огранизации с поверителем. Контролер не будет поверять - права не имеет. А поверитель должен - это его обязанность( в соответствии с заключенным с вами договором). но и дальше использовать без опломбирования раз вы считаете наличие/отсутствие пломбы несущественным. я так не считаю. Я наоборот считаю что пломбирование это одним из завершающих частей поверки, вне зависимости от ее результата. Без этого нет поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 2 часа назад, tituszx сказал: Интересно, как это СИ с внутренними повреждениями может быть годным? Поверитель не обязан разбираться в тонкостях внутреннего устройства поверяемого СИ. Он должен провести поверку в соответствии МП и сделать вывод - годен/не годен. PS . А если СИ оплобировано? Тогда как быть? Если идти в данном направлении, то так мы дойдем до того что поверитель обязан проверить работоспособность всех входящих элементов при помощо мультиметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 3 минуты назад, Влдмир сказал: PS . А если СИ оплобировано? Тогда как быть? Штатным порядком - обычная поверка. Все вопросы по внутреннему содержанию к проводившему пломбировку. 6 минут назад, Влдмир сказал: Поверитель не обязан разбираться в тонкостях внутреннего устройства поверяемого СИ. Конечно не обязан. Поэтому в комиссии не только поверитель, но и ремонтник и их начальник и начальник начальника. Я не говорю что наш алгоритм идеален, универсален и подходит для всех. Но у нас он принят и успешно используется. К тому же неопломбированные СИ попадаются редко, но при этом довольно часто из числа неопломбированных фиксируется отсутствие радиоэлементов с ДГМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 2 часа назад, tituszx сказал: Принципиально не пломбирую. Так как пломбировка в нашем случае несет в себе знаки поверки, что не допустимо для забракованного СИ. это конечно аргумент... Почему недопустимо? ФЗ 102 в текущей редакции: Статья 13 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Конечно, возможна пломбировка знаком не несущим в себе знак поверки, но это после ремонта. но это право лица проводящего ремонт, а не поверителя. К тому же отсутствие пломбы еще раз напоминает о том, что СИ к эксплуатации непригодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 4 минуты назад, tituszx сказал: Штатным порядком - обычная поверка. Все вопросы по внутреннему содержанию к проводившему пломбировку. Конечно не обязан. Поэтому в комиссии не только поверитель, но и ремонтник и их начальник и начальник начальника. но это не имеет отношения к поверке. Я не говорю что наш алгоритм идеален, универсален и подходит для всех. Но у нас он принят и успешно используется. К тому же неопломбированные СИ попадаются редко, но при этом довольно часто из числа неопломбированных фиксируется отсутствие радиоэлементов с ДГМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 Я это все к чему. В своее время когда умники- теоретики пред' являли претензии к качеству поверки, наш директор говорил следующее: поверяте, ставьте свои пломбы, выписывайте изв о непригодности. Слов было много, но до реальных действий не доходило. Потому что извещение это ни что , самопо себе. Можно сказать было не пригодно, отремонтировали, теперь все нормально. А при наличии пломбы ограничивающий доступ, так просто не об' яснишь почему выписали извещ. на годный прибор. Это могло повлечь и лишение права поверки... Не пломбируя СИ, поверитель не несет ответственности за качество поверки. Почему без пломбы положительные результаты поверки не действительны, а отрицательные результаты поверки действительны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 1 минуту назад, Влдмир сказал: Почему без пломбы положительные результаты поверки не действительны Потому как пломбы защищают внутренности СИ от вмешательства. При отсутствии пломб на поверенном СИ предполагается, что был "неавторизованный" доступ и в характеристики СИ могли быть внесены изменения. 4 минуты назад, Влдмир сказал: а отрицательные результаты поверки действительны? отрицательные результаты не дают права применять СИ для измерений с требуемой точностью. Крутите внутри что хотите, всё ровно применять по назначению до повторной поверки нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 16 часов назад, evGeniy сказал: А за каким она тогда совсем нужна? Так вот это и есть вопрос. Кому и зачем? Контролер энергоснабжающей организации должен видеть, что счетчик не вскрыт, потребитель не влезал и показаниям можно верить. Аналогично на производстве. Должно быть видно, что регулировщик регулировал изделие, а не подкручивал прибор. Пломба это проверка на отсутствие жульничества. Поверителю фиолетово, кто ремонтировал прибор. Чья там стоит пломба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 В 17.11.2018 в 17:38, Мицар сказал: Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор. Может немного Назад. А как же известное? Цитата Клиент всегда прав Или клиенты все плохие- неадекватные? В качестве оправдания(отмазки)? Вы клиентов не потеряете в наше то время? ИМХО, все решается "полюбовно" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 18 часов назад, Влдмир сказал: Речь шла о выписке изв о непригодности на СИ соответствующие ОТ. Неоднократном. И что за это аккредитации лишают? Не подскажите статью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 18 часов назад, tituszx сказал: Интересно, как их ремонтируют без вскрытия корпуса? А никак. На помойку его Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 18 часов назад, tituszx сказал: Тогда опломбируя таковой участвуете уже в схеме сокрытия хищения эл. энергии. Чего то Вам везде схемы мерещатся. Предложение по вскрытию СИ без пломбы и его разглядывания можно сравнить с тем занятием кота, когда ему нечего делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 9 часов назад, Мицар сказал: Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. Страшно далеки они от народа. 80% СИ на сегодня не имеют пломбы производителя. Да и собственно зачем? Никто толком не знает как выглядит пломба ОТК какого либо завода. Можно поставить любую, если Вам так хочется. А про пломбы производителя и поверителя, контролёра интесует пломба поверителя. Потому как она предотвращает доступ к корректировке показаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 3 часа назад, scbist сказал: Контролер энергоснабжающей организации должен видеть, что счетчик не вскрыт, потребитель не влезал и показаниям можно верить. Так для этого пломба поверителя есть. Часто нет пломбы производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 28 минут назад, evGeniy сказал: Чего то Вам везде схемы мерещатся. Имеют место быть, вот и мерещатся. 31 минуту назад, evGeniy сказал: Предложение по вскрытию СИ без пломбы и его разглядывания можно сравнить с тем занятием кота, когда ему нечего делать Расскажете это следователю, когда будет расследование по поводу хищения ДГМ, умышленной порче оборудования и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 3 минуты назад, tituszx сказал: Расскажете это следователю, когда будет расследование по поводу хищения ДГМ, умышленной порче оборудования и т.п Вы сейчас пытаетесь проблемы своего предприятия распространить на метрологию. Не надо этого делать. Боритесь там у себя как считаете нужным, НО только за своим забором Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Часто нет пломбы производителя. Так я вроде это же и говорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 29 минут назад, scbist сказал: Так я вроде это же и говорю. Такое ощущение, что многие не знают как обстоят дела на производстве. А трепетное отношение к пломбам производителя это вообще нонсенс. Они нужны только на время гарантийного срока. По его окончанию, они спокойно удаляются. У мало мальки нормального эксплуатанта есть своя служба по ремонту данных СИ. Так что про пломбы слышать смешно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 19 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2018 5 часов назад, evGeniy сказал: Такое ощущение, что многие не знают как обстоят дела на производстве. А трепетное отношение к пломбам производителя это вообще нонсенс. Они нужны только на время гарантийного срока. По его окончанию, они спокойно удаляются. У мало мальки нормального эксплуатанта есть своя служба по ремонту данных СИ. Так что про пломбы слышать смешно Разве разговор про гарантийный срок? Если прибор топили в сортире, то будь пломбы хоть трижды не нарушены прибор снимается с гарантии, разве это не правильно? Ну а если в МП прописано проверка целостности заводских пломб и в ОТ указан их внешний вид, то следует при поверке проверить их целостность, что не опять так? Хотя конечно проверка пломбирования несет в себе примерно такой же сакральный смысл как и проверка контрольной суммы исходного кода ПО СИ. А вот пломба поверителя это действительно нонсенс, особенно с учетом того, что мы все знаем как обстоят у них дела..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2018 5 часов назад, kot1967 сказал: Ну а если в МП прописано проверка целостности заводских пломб и в ОТ указан их внешний вид, то следует при поверке проверить их целостность, что не опять так? Проверь то, не знаю что. Вы внешний вид пломб производителя не опишите? 5 часов назад, kot1967 сказал: А вот пломба поверителя это действительно нонсенс, особенно с учетом того, что мы все знаем как обстоят у них дела..... Это сейчас про что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
191 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.