Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

[evGeniy 1091]

7 минут назад, NataliaZEL сказал:

До какого числа мы должны окончательно перейти на новый ГОСТ?

01.12.2020

[sav 86]

Коллеги, начал читать новый 17025-2019 и в п.3.6 прочитал следующее:

Термины и определения [новые или измененные]

3.6 лаборатория - орган, который осуществляет один или несколько следующих видов действий:

•калибровка

•испытания

•отбор образцов, связанный с последующей калибровкой или испытанием

Примечание 1 к записи: В контексте данного документа «лабораторная деятельность» относится к трем вышеуказанным видам деятельности.

О действиях по поверке нет ни слова. Ни каких сравнений о том, что действия по поверке приравниваются к калибровке, испытаниям или отбору образцов я в новом ГОСТЕ не увидел. Как все это будет увязываться с теми кто аккредитован на поверку?

[Tamy 11]

13 минут назад, sav сказал:

Коллеги, начал читать новый 17025-2019 и в п.3.6 прочитал следующее:

Термины и определения [новые или измененные]

 

3.6 лаборатория - орган, который осуществляет один или несколько следующих видов действий:

 

•калибровка

 

•испытания

 

•отбор образцов, связанный с последующей калибровкой или испытанием

 

Примечание 1 к записи: В контексте данного документа «лабораторная деятельность» относится к трем вышеуказанным видам деятельности.

 

 

О действиях по поверке нет ни слова. Ни каких сравнений о том, что действия по поверке приравниваются к калибровке, испытаниям или отбору образцов я в новом ГОСТЕ не увидел. Как все это будет увязываться с теми кто аккредитован на поверку?

Примечание 4 - В законодательной метрологии, как это определено в VIML, и при оценке соответствия в целом верификация относится к исследованию и клеймению и/или выдаче свидетельства о поверке измерительной системы.

А как это понимать?

Теперь верификацию следует понимать как поверку?

[ettem 110]

Ну не рассосется же совсем. Что все как дети малые об одном и том же.

[efim 1747]

О вопросах практической деятельности лабораторий в рамках перехода на новый стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

27.08.2019

 

19 августа стартовал обновленный образовательный проект «Практические вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров). Критерии аккредитации в национальной системе аккредитации. Общие требования к компетентности испытательных лабораторий».

Программа предусматривает самостоятельное изучение учебно-методических материалов на единой образовательной платформе национальной системы аккредитации в течение недели и с 26 августа — проведение очной части на площадке гостиницы «Варшава». По итогам успешного завершения обучения руководители, специалисты лабораторий (центров) и эксперты по аккредитации получают удостоверения о повышении квалификации.

Помимо вопросов практической деятельности лабораторий в рамках перехода на работу по новому стандарту ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Оценка соответствия. Общие требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия» ведущие специалисты Национального института аккредитации Росаккредитации (НИАР) включили в программу обучения вопросы реализации лабораториями требований, установленных в данном документе: к процессам (отбору проб, валидации, верификации), структуре, ресурсам, персоналу, оборудованию. Отдельно обсуждаются принятые Росаккредитацией Политика в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных испытаний и Политика по прослеживаемости результатов измерений.

Объявлен набор слушателей в следующую группу обучения по данной программе, которое состоится с 14 по 25 октября 2019 г. Ознакомиться с информацией о курсе и подать заявку на обучение можно на сайте образовательной программы.

[efim 1747]

Идентичны ли разные издания?

ГОСТ ISOIEC 17025-2019 (МГС).pdf

[efim 1747]

Татьяна Ивановна Сигилет сообщает на своем форуме:

27-ого августа на заседании рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации при Общественном совете при Росаккредитации представителями ФСА было озвучено, что организации, подавшие заявку на ГУ до вступления в силу 17025-2019 (соответственно и до публикации изменений в Критерии) ВПРАВЕ изъявить желание и подтвердить компетентность по новой версии, а могут такого желания и не изъявлять и пройти ПК по действующей на момент регистрации заявки версии.
Информация об этом достоверная, получена от участников заседания.
Возмущает то, что об этом не сообщили ОФИЦИАЛЬНО тем, кого это непосредственно касается - аккредитованным лицам.
Факт есть факт, чтобы не сказали экспертам 27-ого, для аккредитованных лиц есть приказ № 144, где написано иначе...

[Логинов Владимир 902]

А те кто ещё не подали, а вот вот только собираются в сентябре - ноябре подавать уже нужно будет по 17025-2019?

[ettem 110]

39 минут назад, efim сказал:

Татьяна Ивановна Сигилет сообщает на своем форуме:

27-ого августа на заседании рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации при Общественном совете при Росаккредитации представителями ФСА было озвучено, что организации, подавшие заявку на ГУ до вступления в силу 17025-2019 (соответственно и до публикации изменений в Критерии) ВПРАВЕ изъявить желание и подтвердить компетентность по новой версии, а могут такого желания и не изъявлять и пройти ПК по действующей на момент регистрации заявки версии.
Информация об этом достоверная, получена от участников заседания.
Возмущает то, что об этом не сообщили ОФИЦИАЛЬНО тем, кого это непосредственно касается - аккредитованным лицам.
Факт есть факт, чтобы не сказали экспертам 27-ого, для аккредитованных лиц есть приказ № 144, где написано иначе...

Да, мы возмущаемся именно этому -- информация не доходит до АЛ. Это мы так предполагаем, что не доходит. Странно что ФСА не заинтересовано в донесении важной информации...

[evGeniy 1091]

24 минуты назад, ettem сказал:

Странно что ФСА не заинтересовано в донесении важной информации...

Странно не это, а то что многочисленные "заседания рабочих групп" проводятся непойми как. Хотя это прямой контакт с РА. Меня всегда умиляло, как некоторые участники данных заседаний возмущаются в сети, хотя у них всегда есть возможность задать конкретный вопрос руководителям РА, но увы и ах (((

[efim 1747]

Кто-то что-то сказал, это к делу не пришьешь.

Сама Т. И. пишет:

Информация-то точная, но нету ей официального подтверждения! Вот в чем беда, коллега. Единственное - посоветуйте Вашему эксперту проконсультироваться по этому вопросу с руководителем рабочей группы экспертов при Общественном совете РА.
Задала сегодня с утра вопрос ФСА (приблизительно как в предыдущем своем посте здесь), но вот когда будет на этот вопрос реакция ФСА.. И сами знаете, их торопить можно, а ускорить не получается.
 

[evGeniy 1091]

8 минут назад, efim сказал:

посоветуйте Вашему эксперту проконсультироваться по этому вопросу с руководителем рабочей группы экспертов при Общественном совете РА.

Занятно, конечно.

[ettem 110]

Может и не надо ускорять и так "скорый поезд" чтобы не перевернулся..

[ettem 110]

21 час назад, efim сказал:

Идентичны ли разные издания?

ГОСТ ISOIEC 17025-2019 (МГС).pdf

Надо их сравнивать? 

[tehneciy 3]

Добрый день!

Сравнивать не надо, это межгосударственный стандарт. То есть един для всех стран указанных в преамбуле.

[М.Н. Ситаев 568]

3 часа назад, ettem сказал:

Может и не надо ускорять и так "скорый поезд" чтобы не перевернулся..

Если внимательно читать п. 15 Приложения к Пр-зу № 144, то уже до 1 сентября 2019 г. мы обязаны "Утвердить и реализовать план перехода лаборатории на применение 17025-19"

Какой там "скорый поезд"... для РА это понятие сродни улитке. Даешь гиперзвук!!!

 

[Ника 1321]

5 часов назад, efim сказал:

для аккредитованных лиц есть приказ № 144, где написано иначе...

Для аккредитованных лиц данный приказ "для сведения", как вариант действий, а не обязательный документ. Требовать его исполнения не имеют право.

[Ника 1321]

2 часа назад, tehneciy сказал:

Добрый день!

Сравнивать не надо, это межгосударственный стандарт. То есть един для всех стран указанных в преамбуле.

А я бы сравнила (возможности нет). Ведь отличаются же тексты (примененные формулировки)  официального перевода 17025:2017 и межгосударственный 17025-2019.

[ettem 110]

Именно про возможности нет тоже говорила. К+ не успевает за сверхскоростными изменениями, хотя вопросы куратору задавала еще две недели назад. Выложили пока только информацию Росаккредитации.

[evGeniy 1091]

8 минут назад, ettem сказал:

Именно про возможности нет тоже говорила. К+ не успевает за сверхскоростными изменениями

А разве К+ выкладывает все ГОСТ?

[ettem 110]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А разве К+ выкладывает все ГОСТ?

17025-2009 на К+ есть и по логике обновленный тоже должен быть.

[evGeniy 1091]

9 минут назад, ettem сказал:

17025-2009 на К+ есть и по логике обновленный тоже должен быть.

Этот как бы 10 летней давности и уже растиражирован по всему интернету. А новый ещё надо попродавать. Денежку заработать. Новый то дорого стоит 

[ettem 110]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Этот как бы 10 летней давности и уже растиражирован по всему интернету. А новый ещё надо попродавать. Денежку заработать. Новый то дорого стоит 

Дык.. К+ своим клиентам продавать и не должен, договор с ними у нас уже оформлен и давно.

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, ettem сказал:

Дык.. К+ своим клиентам продавать и не должен, договор с ними у нас уже оформлен и давно.

Дык он и не продает, и не распространяет. Думаете Стандартинформ одобрил такой демарш?

[ettem 110]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Дык он и не продает, и не распространяет. Думаете Стандартинформ одобрил такой демарш?

Ответить на мой запрос двухнедельной давности (с напоминаниями), как постоянному клиенту, о том что выложат через месяц или через год могли бы наверно. Но нетушки.