Elyssia 79 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 14 минут назад, efim сказал: или какого-либо ЦСМ, на него мы влиять не можем. Да, этот риск внешний. Влиять можем - если опыт (подтвержденный записями о несоответствиях) говорит, что поверитель плохой, нужно отказываться. Предъявлять претензии, приходить к ним как аудит второй стороны, попутно искать другого исполнителя или развивать свою компетенцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 9 часов назад, efim сказал: отрицательные результаты МСИ это какой пункт критериев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 3 часа назад, Elyssia сказал: приходить к ним как аудит второй стороны, Типа троллинг? ЦСМ прям двери распахнули Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: Типа троллинг? ЦСМ прям двери распахнули Никакого троллинга. стандарт 17025 предусматривает, что лаборатория показывает заказчику свою работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 2 минуты назад, Elyssia сказал: Никакого троллинга. стандарт 17025 предусматривает, что лаборатория показывает заказчику свою работу. у ЦСМ тысячи заказчиков, как всех в очередь на аудит распределить? в году 365 дней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 4 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 10 минут назад, evGeniy сказал: это какой пункт критериев? стандарт 17025, п. 7.7.2, межлаб сличения (МСИ) проводятся не просто так, а для доказательства компетентности. Это так же как и с эталоном: поверен - хорошо, но при этом не свидетельство, а извещение - плохо. 15 минут назад, evGeniy сказал: Типа троллинг? ЦСМ прям двери распахнули стандарт 17025, п. 7.1.7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 4 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 9 часов назад, efim сказал: Основной риск аккредитованной КЛ может заключаться в отрицательных результатах процедуры ПК. Мне кажется, что тут какая-то путаница. Знаете, мне иногда кажется, что цель работы наших маршруток не перевозка пассажиров, а проехать от начала до конца маршрута. Так и у нас. Меня учили, что цель работы организации - удовлетворенность потребителей. Т.е. цель работы КЛ не аккредитация и прохождение ПК, а продажа своих услуг. Аудиторы РА, на мой взгляд, выступают в роли эрзаца потребителя. Представляете себе, приходит к вам аудитор и спрашивает, какова цель вашей работы, а вы ему говорите, удовлетворение вас. Все, что Вы перечислили 9 часов назад, efim сказал: Дальше, наверное, надо детализировать этот риск: недостаточная компетентность персонала, неисправный, непригодный эталон, отрицательные результаты МСИ, несоблюдение КА и стандарта 17025, и др НПА по ОЕИ. это риск выдать некачественный продукт и получить неудовлетворенность потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 Да все мы об одном - просто разными словами. Непрохождение ПК - это исключение функции предприятия давать калибровку потребителям, которые её просят для их собственных целей. Это невыгодно лаборатории (утрата статуса), предприятию (утрата денег), заказчикам (утрата услуг). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 17 минут назад, efim сказал: стандарт 17025, А где там про поверку? Он для калибровочных лабораторий. У Вас В1-9 и меня FLUKE 5522. Что сравнивать будем? До какого знака? 19 минут назад, efim сказал: стандарт 17025, п. 7.1.7 Жду Вас с аудитом в ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 4 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2019 Прошу прощения, что путаюсь под ногами. Просто вопросы по рискам возникали и раньше. Поискал через поиск по форуму. нашел несколько тем. https://metrologu.ru/topic/31937-анализ-рисков/?tab=comments#comment-247871 https://metrologu.ru/topic/31114-риски-в-метрологической-службе/?tab=comments#comment-238302 https://metrologu.ru/topic/31038-стандарты-по-рискам/?tab=comments#comment-237000 https://metrologu.ru/topic/28063-риски-в-метрологии/?tab=comments#comment-205803 Некоторые старые рассуждения уже читаются с улыбкой. P.S. Вообще для меня все эти разновидности и новшества СМК как красная тряпка для быка. На сегодняшний день ничего кроме раздражения. Поэтому постараюсь взять себя в руки и больше не влезать в деловой разговор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 5 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2019 Оличная подборка тем. Даже реестр рисков промелькнул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 (изменено) Выступление Окрепилова "Процедура перехода к новой версии ISO/IEC 17025:2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" на Заседании Постоянного комитета по вопросам деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в области обеспечения единства измерений, 06 ноября 2018 года". Прот 6.11.2018.Окрепилов.pdf Изменено 6 Апреля 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 3 часа назад, efim сказал: Выступление Окрепилова С одной стороны порадовало. В части приписывания неопределенности не конкретному измерению. Но это камень в огород Lavr'a и вообще в другую ветку. С другой стороны огорчило в плане признания компетентности производителя вместо утверждения типа образцов. Я это уже проходил на стадии внедрения СМК. Сначала мы сертифицировали изделия, потом нас стали убеждать, что сертификация СМК это замена сертификации изделия. В итоге, мы пришли к тому, что сертифицируем и то и другое. Замены не произошло. Окрепилов, как мне кажется, большой оптимист. Он надеется, что мы не перебдим в процессе внедрения риск-ориентированного подхода, но я в этом сильно сомневаюсь. У меня обычно по отношению к деятельности наших чиновников в голове только поговорка, заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибет. Но с одной оговоркой. Чиновник не свой лоб расшибает, а мой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Апреля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 В январе на https://kachestvo.pro/ было в частности (Херсонцев в конце 2018 года на Всероссийском форуме аккредитованных лиц и V Всероссийском съезде экспертов по аккредитации.) Но уже 2-й кв., ат новых КА еще нет. Цитата 4. Совершенствовать законодательство и нормативную базу Для решения задачи необходимо включить в подзаконные акты в сфере аккредитации прямые ссылки на международные документы. Закон о стандартизации и поправки в закон об аккредитации предоставляют такую возможность. Уже в первом квартале 2019 года выйдет новая редакция Критериев аккредитации, основанная на принципе «Стандарт+». В Критерии будут включены ссылки, в том числе на обязательные документы ИЛАК, связанные с метрологической прослеживаемостью. В частности, будут интегрированы положения стандарта ИСО/МЭК 17065, касающиеся ответственности органа по сертификации за деятельность испытательной лаборатории, с которой он работает. В скором времени в ряд актов Росаккредитации будут внесены изменения, связанные со вступлением в силу новой версии стандарта ИСО/МЭК 17011. При этом пересмотра Закона об аккредитации не потребуется: большинство положений обновленного стандарта в законе уже учтены. Например, интегрировано понятие «наблюдение» и принципы его осуществления. В перечень оснований для прекращения аккредитации или отказа в ней уже включен пункт о введении в заблуждение национального органа по аккредитации. В ближайшие месяцы в статусе национального стандарта будет принята версия ИСО/МЭК 17025-2017 года. В рамках сотрудничества с региональными организациями по аккредитации уже приняты обязательства по внедрению этого стандарта в деятельность 9 российских аккредитованных лабораторий. Есть русскоязычная официальная версия международного стандарта ИСО/МЭК 17025, и, благодаря пониманию Росстандартом важности этого стандарта для отрасли, купить ее можно по сниженной стоимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 8 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2019 В 06.04.2019 в 13:37, efim сказал: Но уже 2-й кв., ат новых КА еще нет. Ну любимые даты для выпуска документов это с 28 по 31 декабря, чтобы хотя бы в год уложится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kharlamova_OV 14 Опубликовано 7 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2019 (изменено) Уважаемые коллеги! Если не сложно и если у кого-нибудь есть "Процедура перехода на ГОСТ 17025-2017", то скиньте пожалуйста. Мало того, что ГОСТ не точный, так еще и процедуры в интернете не найдешь. Не знаю с чего начать даже...я в растерянности. Olga_extazi@mail.ru Изменено 7 Мая 2019 пользователем Kharlamova_OV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 7 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2019 2 часа назад, Kharlamova_OV сказал: Уважаемые коллеги! Если не сложно и если у кого-нибудь есть "Процедура перехода на ГОСТ 17025-2017", то скиньте пожалуйста. Мало того, что ГОСТ не точный, так еще и процедуры в интернете не найдешь. Не знаю с чего начать даже...я в растерянности. Olga_extazi@mail.ru Есть только Белорусские док, кажется в теме Новые ГОСТы, можно еще и здесь. Политика БГЦА по перех на 17025-17.pdf Оц готовн по перех на 17025-19.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kharlamova_OV 14 Опубликовано 7 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2019 Спасибо) А кто-нибудь может подсказать хорошие курсы в г. Санкт-Петербург по переходу на ГОСТ 17025-2017? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 8 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2019 Посмотрите вот этот курс http://cnts-dialog.ru/auditor/ Внутренний аудитор лаборатории на соответствие стандарту ISO/IEC 17025:2017. научно-практический семинар 18-20 июня 2019 года, Санкт-Петербург Читаю я, говорить о переходе на новый стандарт буду. Что касается плана перехода - его по-хорошему должен давать орган по аккредитации. Направьте официальный запрос о разъяснении порядка перехода, может что то и ответят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kharlamova_OV 14 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 (изменено) В 08.05.2019 в 05:24, Elyssia сказал: Посмотрите вот этот курс http://cnts-dialog.ru/auditor/ Внутренний аудитор лаборатории на соответствие стандарту ISO/IEC 17025:2017. научно-практический семинар 18-20 июня 2019 года, Санкт-Петербург Читаю я, говорить о переходе на новый стандарт буду. Что касается плана перехода - его по-хорошему должен давать орган по аккредитации. Направьте официальный запрос о разъяснении порядка перехода, может что то и ответят. Я нашла курсы ИОЦ "Северная столица" по ГОСТ 17025-2017. Можете что-то сказать про этот учебный центр?стоит туда ехать учиться или нет? По теме: "Практика перехода на новую версию стандарта ИСО/МЭК 17025:2017. Новые требования к управлению и качеству работы испытательных лабораторий". План перехода и сроки есть. Мне нужна процедура перевода лаборатории, с чего начинать, какие обязательные документы нужны, мб какие-то ньюансы есть. Я инженер по качеству и метролог по совместительству и работаю недавно в этой должности, поэтому мне пока сложно построить такую схему самой. Изменено 13 Мая 2019 пользователем Kharlamova_OV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 Я не знакома с ними... Не могу ничего подсказать. Любые курсы дадут (если дадут) схему только рекомендательного плана. Обязательную должен дать орган по аккредитации - Росаккредитация или Аналитика. Вот например американская схема - от органа по аккредитации ANAB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kharlamova_OV 14 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 1 час назад, Elyssia сказал: Я не знакома с ними... Не могу ничего подсказать. Любые курсы дадут (если дадут) схему только рекомендательного плана. Обязательную должен дать орган по аккредитации - Росаккредитация или Аналитика. Вот например американская схема - от органа по аккредитации ANAB Аналитика нам прислала официальное заявление, но четкой схемы не составили. Указали только сроки и необходимые документы, которые им необходимо отправить. Остальное сказали сделать так как предусмотрено нашей системой менеджмента качества. Всё. То есть мне всё самой нужно составлять...поэтому и еду на курсы, мб кто-то поделиться информацией или преподаватель подскажет с чего начать, как скелет составить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smska 0 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 На сайте ФСА есть ссылка на стандарт 17025-2017, где речь идет о 3 летнем переходном периоде Я так понимаю, что свое РК нужно переделать под новые разделы 17025-2017 в сроки переходного периода до 1 декабря 2020г. или иные сроки, а потом аттестат будет недействителен? Или это касается только тех, кто работает с товарами на экспорт или всех аккредитованных лиц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 3 часа назад, smska сказал: На сайте ФСА есть ссылка на стандарт 17025-2017, где речь идет о 3 летнем переходном периоде Это с какого это сайт ФСА? В Критериях, точнее в Приложении 2 к пр. 326, пока не прописано требование соответствовать новой версии ГОСТа. Тем более пока официальной версии для РФ так и нет. Но внедрить какую-нибудь из версий соседей, например Белоруссов, и внести изменения в Критерии могут в любой момент, и перестроиться на нее нужно будет или "в 3-х дневный срок" (до декабря 2020, чтобы не расстраивать ИЛАК), или вообще вчера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ленто4ка 0 Опубликовано 16 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2019 подскажите пожалуйста, где можно будет достать эл. версию ГОСТ 17025-2017? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 150 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.