evveg 1 Опубликовано 12 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2019 (изменено) Добра! 1. Кем должно проводить техническое обслуживание ? Метрологической службой ? 2. Если ответ на 1 вопрос "Да", то что делать, если в МС нет рабочего(только специалисты и руководитель) ? Сбрасывать ТО на энергетиков, КИПиА ? Спасибо! Дополнительно: Читаю GMP, здесь говорится о "поверке оборудования". Эм..... оборудованием называют СИ ? Изменено 12 Мая 2019 пользователем evveg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 12 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2019 6 часов назад, evveg сказал: 1. Кем должно проводить техническое обслуживание ? техническими специалистами Например, в Медицине https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14792 6 часов назад, evveg сказал: Метрологической службой ? если оные в штате МС 6 часов назад, evveg сказал: 2. Если ответ на 1 вопрос "Да", то что делать, если в МС нет рабочего(только специалисты и руководитель) ? если в функциях МС - "внести в штат" и взять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evveg 1 Опубликовано 12 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: техническими специалистами Например, в Медицине https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14792 если оные в штате МС если в функциях МС - "внести в штат" и взять Большое спасибо за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 196 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 Проводить ТО СИ силами МС - противоречит принципам разделения труда. Но все решается внутри предприятия . В обычной ситуации (достаточный объем работ, нормальная логистическая доступность) ТО проводит более специализированная служба: энергетики, КИП. Если при наличии таких служб целесообразнее ТО СИ поручить метрологам, то это говорит о несостоятельности таких служб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 20 часов назад, evveg сказал: Кем должно проводить техническое обслуживание ? Метрологической службой ? я, как метролог, могу провести калибровку. Как я могу проводить (конечно, если речь не идет о смахивании пыли) ТО не обучаясь и не зная внутренного устройства оборудования? ТО, ремонт проводит инженер-механик со своими рабочими-специалистами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 26 минут назад, metmot сказал: я, как метролог, могу провести калибровку. Как я могу проводить (конечно, если речь не идет о смахивании пыли) ТО не обучаясь и не зная внутренного устройства оборудования? ТО, ремонт проводит инженер-механик со своими рабочими-специалистами Там еще закавыки с охраной труда и допусками по электро, давлению и т.п. присутствуют. Обычно манагеры, видя слово измерение, нисколько не сомневаясь, пытаются взвалить всё на метролога. На разумные доводы типа:" врачи тоже разные как и измерения, но что то вы зубы лечить к проктологу не идете", делают круглые возмущенные глаза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 196 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 Ставить важное дело в зависимость от некультурного манагера - не дело. Этим манагерам надо расшифровывать значение слова КИП в наименовании должности "инженер КИПиА". А дальше как у Высоцкого: Если вдруг докажу, даже с пеной у рта, — Я уйду и скажу, что не все суета! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 В советские времена у нас в штате метрологической службы были слесаря и монтеры. Что могли, сами ремонтировали, что не могли отдавали на сторону. После оптимизации штатов весь ремонт СИ ушел на сторону. Механики и энергетики занимались только станками и механическим оборудованием. К СИ они не подходили, если только работы проводили не подрядчики с полным штатом специалистов. ОГМ и после оптимизации составляет графики ТО и ППР, но там есть графа "исполнитель". Т.е. в графике СИ и ИО есть, при необходимости, но исполнителем может быто кто угодно. С кем заключат договор, тот и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 8 часов назад, bugor1956 сказал: Там еще закавыки с охраной труда и допусками по электро, давлению и т.п. присутствуют. Обычно манагеры, видя слово измерение, нисколько не сомневаясь, пытаются взвалить всё на метролога. На разумные доводы типа:" врачи тоже разные как и измерения, но что то вы зубы лечить к проктологу не идете", делают круглые возмущенные глаза Конечно у сантехника зубы лечить лучше чем у врача, пусть и проктолога.... Это все та же "манагерская" позиция только на оборот. Все определяется конкретной ситуацией, в какую организацию попадете. Может за счастье будет проводить ТО СИ, а не заниматься еще охраной труда, на пример. В любом случае это должен осуществлять подготовленный специалист, к какому бы поразделению или организации он не относился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 19 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2019 (изменено) Добрым людям доброго дня! Вопрос простой, - но отражает текущее состояние дел в отрасли измерений, - в целом! Отрасли, которая между прочим, определяет уровень общего развития (предприятия, региона, страны и т.д. и т.п.). Из сути заданного вопроса вытекает, что руководство вешает на метролога весь груз проблем связанный с техподержкой имеющихся на предприятии (организации) средств измерений. Проблема не новая. Я лично знаю метрологов (не руко-попых), которых в дополнение к непосредственным обязанностям обязали приказом заниматься ремонтом и обслуживанием системы контроля и управления доступом (программно-аппаратные комплексы видеонаблюдения + каналы связи + сервер СКУД , турникеты, шлагбаумы, считыватели карт, электрозамки и т.п. и т.д.) При этом по части оборудования пришлось проводить реверс-инжиниринг, поскольку поставщики этой байды перешли на другую элементную базу и устаревшее оборудование не производили). Вариантов много Например Теперь конкретика, или по Чернышевскому (Что делать) Посмотрите на свою техническую базу (СИ,ИО,ВО) далее - ТБ. Если ваша ТБ- сплошной импорт, то по техобслуживанию привязывайтесь к организациям которые Вам это продали. Они должны иметь сервисные центры и иметь специалистов по ремонту. Порядок действий такой, - Пишете служебку (докладную) Руководству о том , что для организации работ по «» нужно привлекать специализированные сервисные центры. Прикладываете смету со стоимостью обслуживания в год. При положительном результате. Оформляется это договорами. Если ваша ТБ- отечественной сборки, то последовательность действий та же, но с ориентацией на отечественного производителя СИ. Если Ваша ТБ содержит и импортные и отечественные СИ. Сделайте два перечня или несколько. Последовательность действий та же. И старайтесь при реализации этого порядка действий создать как можно больше документов в виде пояснительных записок которые размещаете в приложениях к докладным. Удачи! С уважением! И помните бюрократами не рождаются ими становятся! Изменено 19 Мая 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2019 4 часа назад, metrologsistem сказал: ... Например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 19 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2019 (изменено) Ну Вот! Так и приходит понимание, а может быть и решение проблемы. Значит мы вместе, уже чему-то научились. Добавить к решению научную организацию труда и дело в "шляпе". Как например здесь Приятного просмотра! С уважением! Изменено 19 Мая 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 22 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2019 Все это выполнимо при условии нормального штата специалистов , а если человек в одном лице..увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 25 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2019 (изменено) Добрым людям доброго вечера! В 22.05.2019 в 09:00, tarasova.63 сказал: Все это выполнимо при условии нормального штата специалистов , а если человек в одном лице..увы... Согласен на все 100%. Вы не поверите но с начала 90-х и по 2009 г. я тоже был один на 1100 чел. в организации. До этого в группе метрологии было 3 человека. Потом настала эра Оптимизации сменившая эпоху «Перестройки». В итоге, по состоянию на 1997 год организация имела лабораторию, общее число СИ, ИО, ВО более 2100 ед., охватывающих практически все виды измерений. Плановый вал по поверкам 600 ед. в год + работы по консервации, расконсервации +ТО + надзор + аудит ИСО (Веритас и КО +Газстройсертификация)+списание+утилизация (сдавали тоннами и даже поучаствовали в утилизации плутония) + сдача в госфорнд драгметаллов), участие в бесчисленных комиссиях и т.п. и т.д. После 2008 г. дали помощника −- магистра по экономики предприятия. По сей день нас полтора землекопа. Мы как порядочные землекопы наступили последовательно на все грабли и столкнулись со всеми проблемами, которые обсуждаются здесь на форуме. Теперь по сути. 1. Если Вы столкнулись с проблемой, начальство - не вникает в проблемы метрологической сферы, не дает людей, не финансирует метрологическую деятельность (денег нет, но Вы держитесь), -патологические бездельники и вообще является одним из видов человекообразных, то их тоже можно заставить работать. Просто помните, что у Вашего начальства есть свое начальство, а у того свое и.т.д. и т.п. И каждый следующий уровень этой лестницы (как у М.Л. Хазина «Лестница в небо») отнюдь не горит желанием разбираться в том, что там твориться у него под ногами, в зоне ответственности его подчиненного. Используйте этот принцип и дело в «шляпе». (Метод реализации давать бессмысленно, это не НО-ХАУ, просто под Ваши условия надо разрабатывать самостоятельно). 2. По поводу «Один остался» от слова совсем. Ссылайтесь на непреодолимые трудности, создавшиеся условия, перегруженность, отсутствие финансирования и т.д. и т.п. (см. выше короткометражка "Голос" эпизод Фарада и Заведующий Лабораторией, - слова используйте те-же ). Делать это надо деликатно. Никогда не отвергайте с порога «почины» руководства заключающиеся в том, что вы должны быть в четырех местах одновременно или должны принести «то не знаю что», не вступайте в полемику и не спорте. Выслушайте, под козырек и спокойно идем «надувать шарик» (мы же Эксперты см. видеоролик представенный выше). Через пару дней или недель (в зависимости от глубины проблемы) пишем служебную записку, в которой описываем и перечисляем все трудности, возникшие в процессе выполнения поручения Руководства. Здесь же размещаем предложения по их разрешению. Сл.Зап. составляется таким образом, чтобы руководство приняло решение, -Разрешить «Иван Иванович» или Запретить «Иван Иванович». Количество вариантов просчитывается заранее и зависит от глубины проблемы. При этом, все варианты должны устраивать подающего записку. Все служебки собираются в папки документооборота, даже в том случае если очередная служебная записка брошена в «корзину» или вам в лицо. Важно другое проблема поставлена вовремя, а принятие решения не Ваша компетенция. Мы обычно на словах говорим, что если ничего не делать и так сойдет, если не интересует результат. (По Жванецкому). С уважением! Помните бюрократами не рождаются, ими становятся! Изменено 25 Мая 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 29 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2019 (изменено) Добрым людям доброго дня! Казалось, по теме сказано все, основные принципы определены и методика есть. Но! Как выясняется на практике, - нет пределам совершенству в Эпоху оптимизации. Один из сюжетов реальной жизни метрологов, описанный выше,- Метрологи+ СКУД, неожиданно получил продолжение. Краткое содержание предыдущей серии В 19.05.2019 в 12:03, metrologsistem сказал: Я лично знаю метрологов (не руко-попых), которых в дополнение к непосредственным обязанностям обязали приказом заниматься ремонтом и обслуживанием системы контроля и управления доступом (программно-аппаратные комплексы видеонаблюдения + каналы связи + сервер СКУД , турникеты, шлагбаумы, считыватели карт, электрозамки и т.п. и т.д.) При этом по части оборудования пришлось проводить реверс-инжиниринг, поскольку поставщики этой байды перешли на другую элементную базу и устаревшее оборудование не производили). Вариантов много Серия 2, – или просто МЕТРОЛОГИ++ Руководство фирмы решило не останавливаться на «достигнутом», и в результате метрологи получили слияние метрология+СКУД+ IT департамент (оптимизированный под «корень» имеющий в составе аж 2 чел., обслуживающих 924 ПК, 357 ноутбуков и 451 принтеров, и т.п. и т.д., все остальное, что ремонтировали эти ребята не поддается ни перечислению, ни исчислению). Для полного понимания, что такое IT департамент рекомендую ознакомится Характеристика айтишников реальная (в хорошем смысле). Таким образом, старт-ап имеет условия Бригада-ух в количестве четырех «бессмертных» Маклаутов. Бездонный океан проблем. Теперь о главном. Что делать в такой ситуации (по Чернышевскому). Поблагодарить Руководство (слова из фильма «Голос» (см. выше), о том, что ваша «Бригада» с воодушевлением восприняла почин руководства….. и т. д. и т.п.). Разделить проблемы на внутренние и внешние. Внешние, - взаимоотношения с руководством, внутренние, -конфликты внутри «Бригады». Наладить контакт с влившимися в ваш коллектив новыми сотрудниками. По опыту знаю, IT-ишники ребята не глупые, идут на контакт, особенно если на столе Курвуазье или Каховка 10-12 лет выдержки (сойдет Абсолют, Белуга). Поговорить по душам. Выяснить какие проблемы у людей на производстве и в быту, какие у них увлечения (хобби). Ни в коем случае нельзя отбирать их «игрушки» и, пытаться обучать и навязывать метрологию. Пусть делают свое дело, в этом они профи. Шабашат – и правильно делают. Это их право зарабатывать на масло, на черный хлеб они зарабатывают работая на фирму. На себя придется взвалить обработку заявок, коммуникацию с руководством по вопросам финансирования, снабжения комплектующими и т.п. и т.д. По вопросам метрологии повторятся не буду, все уже сказано выше. Поскольку проблем стало в два раза больше, создавайте два океана бумаг. Чем больше бумаги, тем п..а чище (прошу заранее прощение за непарламентские выражения). В бумагах слова должны быть такие, - объективные трудности, отсутствие финансирования, полноценного материально-технического снабжения, загруженность персонала и.т. и т.п. В результате надо получить, такое Помните! Бюрократами не рождаются, ими становятся! С уважением! P.S Звонили ребята из «Бригады». Смеялись до слез. Говорят, руководство готовит к выходу третью серию Метрологии+++ . Об особенностях национальной метрологии, но это пока секрет. Поздравил и посочувствовал. Изменено 14 Июля 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 29 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2019 Кстати, аналогичный случай, где понятно к чему идет процесс. https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/69092-skandal-v-sankt-peterburgskom-gosuniversitete-k-protestam-prisoedinilos-eshhe-neskol-ko-fakul-tetov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 14 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2019 (изменено) Добрым людям доброго дня! Выкладываю. Третий сезон. Метрологи+++. Кратко. Вместо того, что бы реализовывать «Стратегию развития метрологии и IT-департамента на 2019-год» (см. выше «Два океана» бумаг). Руководство решило «Бессмертных» перевести в "пацаки". Естественно те забили на ВСЕ и сошли с дому. Руководство пробовало набрать новых «пацаков» предлагая статус «чатлан», с зарплатой «бессмертных». Кто не в курсе чем отличаются пацаки от чатлан и что можно делать, а что нельзя смотреть здесь В результате Претенденты на вакансии оценив объем работ, вертели пальчиком у виска и молча уходили. Итог - Фирма - умерла. Happy ending!! Вывод Не трогай метрологию и она тебя не тронет. С уважением! РS! При нажатии на кнопку плеера вылетает окно с сообщением,что здесь нельзя просмотреть фильм. Правообладатель предлагает посмотреть ЭПОХАЛКУ И НЕТЛЕНКУ на ютубе. Наводим курсор мышки на это предложение и жмем левую кнопку мышки. Смотрим на ютубе . Изменено 14 Июля 2019 пользователем metrologsistem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.