Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: И можно привести массу других документов, Не надо... это в луду ПУК... в докУмкнте говорится о неопределенности... да еще об инструментальной неопределенности!!!!! Вы хочите опять тему - неопоеделенность против погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 81 Опубликовано 3 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2019 В 02.06.2019 в 15:34, Vera79 сказал: А может для американских манометров как-то по-другому нормируется точность, Ну поймите Вы - не бывает "американских манометров". Бывает манометр конкретной модели, изготовленный конкретной фирмой. И именно для этой модели чегото там должно нормироваться. "Американские манометры" тождественны выражению "британские учёные доказали"- кому доказали,что..? У нас на технологическом оборудовании до и больше "американских манометров" конца 1990х годов с надписью на шкале "KL1.6" тоже двухрядная шкала в ПСИ и МПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 13 часов назад, LIBorisi4 сказал: И можно привести массу других документов, где есть требования к точности СИ и указывается класс - этого не отрицал, отдельные требования и классификации имеют место быть, но реестра нет, нет тотального требования к точности СИ без учета конкретной применимости этого СИ. -в примере Вашем речь о неопределенности с к=2 и 95% 13 часов назад, LIBorisi4 сказал: А как же международные словари? Специально для нас термины придумали? Словари это святое, но вот как этими терминами пользуются? Откуда в 17025 везде по тексту в руссоязычном переводе появилось слово ПОВЕРКА? Откуда погрешность в русском ЕА-4/02? Кто решил прилепить неопределенность к поверке, где другая система координат с погрешностью, тогда как все документы по неопределенности говорят о применимости ее к результатам калибровки. Намесили короче на просторах бывшего СССР, вязнем с каждым днём ... . У нас вона С 11.04.19 ввели калибровку эталонов, так коряво бюрократы это все обставили .... капец полный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: в докУмкнте говорится о неопределенности... да еще об инструментальной неопределенности!!!! 1 час назад, metrolog_216 сказал: -в примере Вашем речь о неопределенности с к=2 и 95% Да, но определяют инструментальную составляющую через класс точности (погрешность) инструмента (СИ). 1 час назад, metrolog_216 сказал: нет тотального требования к точности СИ Требования есть, если это касается безопасности продукции. 1 час назад, metrolog_216 сказал: Откуда в 17025 везде по тексту в руссоязычном переводе появилось слово ПОВЕРКА? А это "и рыбку съесть, и ...", кстати у нас его (2017) до сих пор нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 9 минут назад, LIBorisi4 сказал: Да, но определяют инструментальную составляющую Вы не подскажите на каком этапе определяют "инструментальную неопределенность"? Ди и что это такое??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не подскажите на каком этапе определяют "инструментальную неопределенность"? Ди и что это такое??? Дмитрий Борисович, Вы как всегда в своем репертуаре....Так и хочется ответить классически, "ты не умничай, ты пальцем ткни". Все вокруг, да около.... Дмитрий Борисович, а от этапа классность (погрешность) прибора пропадет? Или изменится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 Только что, LIBorisi4 сказал: а от этапа классность (погрешность) прибора пропадет? Таки Вы говорите об "инструментальной неопределенности"... Получается это погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: Так и хочется ответить классически, "ты не умничай, ты пальцем ткни". Все вокруг, да около.... Считайте меня тупым...поэтому и задаю тупые вопросы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы говорите об "инструментальной неопределенности"... Получается это погрешность? Я говорю о применение неопределенности измерения при оценке соответствия электротехнических изделий. В частности, какой вклад в определенность вносит используемое СИ, который определяется по максимально допустимой погрешности этого СИ, указанной производителем в руководстве к СИ. В конкретном примере СИ имеет КТ0,5, погрешность составляет ± 0,5%, распределение прямоугольное, к=3, неопределенность из-за СИ u=0,5/3=0,3 %. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Считайте меня тупым "Заметьте, не я это предложил..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 Только что, LIBorisi4 сказал: который определяется по максимально допустимой погрешности этого СИ, указанной производителем в руководстве к СИ. Т.е чтобы погрешность указать...мы должны её с начала определить... а потом сравнить с нормируемой... Получается что прежде чем проводить измерение...должны провести пОверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 вот корень зла 20 минут назад, LIBorisi4 сказал: неопределенности измерения ... по максимально допустимой погрешности вот корень зла, это по-нашему, компот, без погрешности никак, это наше всё. бесконечная тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: мы должны "Мы" - это кто? Производитель? Потребитель? Если Вы говорите о себе, как о производителе, то Вы ее определяете и заявляете в руководстве к СИ, мне, как потребителю, по большому счету, все равно, как Вы это сделаете, главное, чтобы это обеспечивалось. Я как потребитель, буду периодически проверять СИ, поверкой, калибровкой - это мое дело, а Ваше - сделать качественное СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 Только что, LIBorisi4 сказал: поверкой, калибровкой - это мое дело Таки Вы определитесь ...калибровкой или пОверкой? Будете определять "погрешность". Для меня ведь есть - заводская калибровка. А в КН или КП об этом нигде ни слова... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 5 минут назад, metrolog_216 сказал: вот корень зла, это по-нашему, компот, без погрешности никак, это наше всё. бесконечная тема Вы бы хоть прочли, откуда этот пример, скорее тогда это ихнее все. IEC GUIDE 115 (Edition 1.0 2007-09) Application of uncertainty of measurement to conformity assessment activities in the electrotechnical sector. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы определитесь ...калибровкой или пОверкой? Будете определять "погрешность". Вас как производителя, это не должно волновать. Вы определили и указали, далее я для себя определяю возможность использования. Дмитрий Борисович, у Вас в Нижнем жарко сегодня? Беседа опять сползает к "переливанию из пустого в порожнее". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 Только что, LIBorisi4 сказал: Вас как производителя, это не должно волновать. Представьте себе волнует... Если будете пОверять - я должен провести утверждение типа. Если будете калибровать - я должен знать по какой методике. Ведь её в РЭ я не обязан писать! Если вернемся к калибровке то, как вы будете определять погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 4 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Представьте себе волнует... Если будете пОверять - я должен провести утверждение типа. Не должно волновать. Если я, как пользователь, буду подтверждать соответствие СИ заявленным точностным характеристикам поверкой или калибровкой, то я буду приобретать СИ утвержденного типа. Если только калибровкой, то "что бог пошлет", лишь бы удовлетворяло требованиям. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Если будете калибровать - я должен знать по какой методике. А зачем Вам, как производителю это знать? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Если вернемся к калибровке то, как вы будете определять погрешность? Как разность между показанием средства измерений и известным опорным значением величины. Что-то не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2019 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: Как разность между показанием средства измерений и известным опорным значением величины. Что-то не так? Так это ж смещение? А известное опорное значение с учетом поправки или после пОверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 26 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2020 Самая подходящая тема для вопроса) Может у кого нибудь есть ГОСТ 8.401-80 на английском языке? Поделитесь плиз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.