evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: Вас кто-то из бывших коллег укусил?)))) Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Зачем? Там просто система оплаты труда от Вашей отличается. Чем больше сделал, больше получил Где там? И почему вы считаете, что Моя (почему интересно моя???) система оплаты не учитывает объем проделаной работы? Проверьте - должен быть укус!)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 4 минуты назад, Natalia сказал: Проверьте - должен быть укус!)))) Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 17 минут назад, evGeniy сказал: Моё предложение им заработать денег? И укус? Why? )))) забейте! )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shishin 0 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию: 1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"? 2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП 734)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 14 минут назад, Shishin сказал: Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию: 1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"? 2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП 734)? По старой схеме) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 Для меня остаётся неясным вопрос с рег.номером эталона и передачей данных в Аршин. на данный момент в записях фонда отсутствуют большая часть моих эталонов и эталонов ЦСМов, которыми они поверяли мои эталоны. Передать данные из-за этого не могу. После 21.01.2020 как заполнять графу про эталоны в Аршине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 34 минуты назад, Анна сказал: После 21.01.2020 как заполнять графу про эталоны в Аршине? Появятся разъяснения. Времени ещё полно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 11 часов назад, Данилов А.А. сказал: Вашу ссылку на приказ 2818 видел : Где здесь написано, что гири с компараторами массы - это комплект? Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015 "5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10 до 1·10 кг класса точности Е по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10 до 5·10 кг." И теперь приказ 2818: "3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·103 кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙103 кг." То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 23 часа назад, Данилов А.А. сказал: Еще раз повторяю: дайте ссылку на документ, в котором написано, что нужно аттестовать комплект технических средств? Пока я вижу только то, что достаточно поверить гири и поверить компаратор. У некоторых работников ЦСМ другое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 9 часов назад, libra сказал: Сравните текст с предыдущим ГОСТ 8.021-2015 "5.1.1 В качестве РЭ единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальной массой от 1·10 до 1·10 кг класса точности Е по ГОСТ OIML R 111-1, компараторы массы на максимальные нагрузки, обеспечивающие передачу единицы в диапазоне номинальных значений от 1·10 до 5·10 кг." И теперь приказ 2818: "3.1.1. В качестве рабочих эталонов единицы массы 1-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10-6 до 1·103 кг, соответствующие классу точности Е2, отдельно или с компараторами массы на максимальные нагрузки от 2∙10-3 до 5∙103 кг." То есть компаратор как отдельная единица эталона не существует? И как быть с заимствованием эталонов в другие поверочные схемы, где гири не нужны? 6 часов назад, libra сказал: У некоторых работников ЦСМ другое мнение. Великий Карфаген - классный город и некоторые сотрудники ЦСМ Великого Карфагена - ребята не промах! Отчего же не заработать на возможности аттестовать эталон единицы массы в комплекте из гирь и компаратора? А если к ним добавить ещё и антивибрационный стол, плавающий фундамент, комнату с двойными стенами с кондиционером между ними и увлажнителем воздуха в помещении - это было бы круто! Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 9 часов назад, libra сказал: Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы? Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 8 часов назад, Данилов А.А. сказал: Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы? Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии... Периодически возникают методики с применением силоизмерительных машин. Но и они эталоны заимствованные из других ГПС. При поверке всегда эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 4 минуты назад, libra сказал: При поверке всегда эталоны. Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 50 минут назад, libra сказал: При поверке всегда эталоны С 22.01.2020 будет разделение: аттестованные эталоны и СИ УТ, применяемые в качестве эталонов. В МП в качестве основных СИ указываются СИ УТ. А возможно ли будет при разработке новых МП указывать в ней аттестованные эталоны? Учитывая, что они как правило состоят из нескольких устройств, имеют индивидуальные МХ и имеют единственного владельца... ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, VVF сказал: ИМХО: кстати, при испытаниях с целью УТ СИ должны использоваться эталоны и апробироваться МП... Будет ли место аттестованным в 2020 году эталонам (не СИ УТ) в этом процессе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки! Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 11 минут назад, KentM сказал: Пример из МП: при проведении поверки рекомендуется применять средства поверки, указанные (допустим) в таблице 2. Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? нет необходимости иметь СИ, поверенное в качестве эталона?, а далее аттестованное как эталон, если в МП это прямо не указано (не прописано)? Хорошо бы, если б так! А в свидетельстве что писать в графе "с применением эталонов:"? Да, только, согласитесь, что все стараются по максимуму нааттестовывать эталонов, надо-не надо. Рисуют нелепые ЛПС (их бы взять, да отменить), есть же государственные и есть МП, по которым выполняется поверка, пунктам которой следует поверитель! В общем, вопросище: ГДЕ ГРАНЬ "ЭТАЛОН-НЕ ЭТАЛОН"? Эталон при поверке - это то что попадает под определение по 102ФЗ, вот это и будет грань) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Цитата 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. далее в разделе поверка идет ссылка на приказ 1815 а там Цитата 3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066). но нигде не написано, что поверка осуществляется только эталонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Как быстро меняется позиция метрологов. До этого значит все поверки должны были осуществляться только эталонами. А сейчас оказывается уже нет.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, spasen сказал: Как быстро меняется позиция метрологов. Да позиция метрологов то не меняется. Тут нечто другое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 29 минут назад, KentM сказал: Т.е. не все средства поверки должны быть эталонами? Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, AQZWSX сказал: Не все. В средствах поверки указывают в том числе СИ, которыми вы контролируете условия поверки - температуру, влажность, давление, напряжение в сети и т.д. Это не средства поверки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: 3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066). Так вот, как отсюда определить эталон применять при поверке или РСИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.