Геометр 920 Опубликовано 20 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2019 В 17.12.2019 в 19:45, VVF сказал: Время начали "измерять"... Хотя измерить можно только интервал времени (например, секундомером, причем интервал стороннего процесса). Впрочем, время настолько условная и эфемерная величина... Но вот ведь измеряют. В 17.12.2019 в 19:45, VVF сказал: Из ТВ-приёмника брали вполне себе электрический сигнал, метки ШВ которого расходились с UTC(SU) не более чем на 500 нс (чего большинство современных устройств синхронизации УТ позволить себе не могут). И тем не менее ТВ-приемник - это всего лишь ретранслятор сигнала, но никак не средство измерений и не эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 20 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2019 1 час назад, AJIMA3 сказал: Теперь, не трогая приёмник и антенну, вы меняете антенный кабель на более длинный (допустим на 10 м длиннее). Как вы считаете, показания условного измерителя интервалов времени изменятся? А координаты, которые выдаёт приёмник, изменятся? А вы со сколькими спутниками работаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AJIMA3 14 Опубликовано 20 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2019 (изменено) В 20.12.2019 в 13:45, scbist сказал: А вы со сколькими спутниками работаете? Для определённости, пусть будет 6 спутников. Поскольку мои сообщения и сообщения Геометра потёр модератор без объяснения причин, считаю бессмысленным вообще писать на этом форуме. В любой момент любой кусок дискуссии может быть вырезан молчаливым цензором без всякого предупреждения. А цензор потом еще и стыдливо удалит свои попытки объясниться. Изменено 23 Декабря 2019 пользователем AJIMA3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 26 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2020 В 17.12.2019 в 13:23, Metrolog56 сказал: А мотивы здесь одни - деньги и при том большие, которые тратятся на метрологическое обслуживание АИИС КУЭ. Нельзя допустить, чтобы просто так пользовались общедоступным временем с серверов ВНИИФТРИ и никто никому денег за это не платил. Подниму тему Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск? А то как то все зависло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 29 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2020 В 26.06.2020 в 17:57, VG_Grag сказал: Подниму тему Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск? А то как то все зависло... Пока тоже все висит. Коронавирус... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
garik88 1 Опубликовано 10 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2020 В 29.06.2020 в 09:03, Metrolog56 сказал: Пока тоже все висит. Коронавирус... СИСТЕМА РОССТАНДАРТА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ https://www.vniims.ru/press-center/novosti/sistema-rosstandarta-prodolzhaet-raboty-v-period-pandemii/ только вот сроки все на 1,5-2 месяца нарушены на данный момент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 27 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2020 В 26.06.2020 в 15:57, VG_Grag сказал: Подниму тему Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск? А то как то все зависло... Прилетело такое заключение из ВНИИФТРИ, ни номера, ни даты, ни фамилии эксперта... Дозвонились во ВНИИФТРИ. Господин Блинов, подписавший данный шедевр, имя эксперта называть отказывается, говорит, что у них 97 подобных заключений в работе. Честно сказать, я в недоумении: мы документы с результатами испытаний отправили в феврале(!!!!). Заключение ВНИИМС было в мае положительное. Требования же этих товарищей идут вразрез с требованиями эксперта ВНИИМС. И что теперь делать не понятно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orign 4 Опубликовано 27 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2020 33 минуты назад, Fekla9999 сказал: Прилетело такое заключение из ВНИИФТРИ, ни номера, ни даты, ни фамилии эксперта... Дозвонились во ВНИИФТРИ. Господин Блинов, подписавший данный шедевр, имя эксперта называть отказывается, говорит, что у них 97 подобных заключений в работе. Честно сказать, я в недоумении: мы документы с результатами испытаний отправили в феврале(!!!!). Заключение ВНИИМС было в мае положительное. Требования же этих товарищей идут вразрез с требованиями эксперта ВНИИМС. И что теперь делать не понятно.... Прошу прощения, а посмотреть на данный шедевр возможно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 27 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2020 2 часа назад, orign сказал: Прошу прощения, а посмотреть на данный шедевр возможно? Пожалуйста. Самое обидное, что буквально за месяц до этого в ГР систему внесли. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. И никаких проблем. А эта система - вообще расширение существующей. Технически ничего не поменялось. Добавилось две точки. Полгода мурыжили - и вот вам Заключение ВНИИФТРИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orign 4 Опубликовано 28 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2020 17 часов назад, Fekla9999 сказал: Пожалуйста. Самое обидное, что буквально за месяц до этого в ГР систему внесли. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. И никаких проблем. А эта система - вообще расширение существующей. Технически ничего не поменялось. Добавилось две точки. Полгода мурыжили - и вот вам Заключение ВНИИФТРИ.pdf Благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU), т.е. 99% потребления на рознице у обычных потребителей они отразили вне закона! Вообще весь мир живет по мировому времени, либо с привязкой к нему, а у нас оно собственное национализированное) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 1 час назад, VG_Grag сказал: Вообще весь мир живет по мировому времени, либо с привязкой к нему, а у нас оно собственное национализированное) Речь идет об описании типа СИ с метрологическими характеристиками. Они должны прослеживаться к первичному государственному эталону. 1 час назад, VG_Grag сказал: Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU), т.е. 99% потребления на рознице у обычных потребителей они отразили вне закона! Странный вывод... PS В новых ОТ ГМЦ ГСВЧ допускает использование коррекции времени с помощью СИ, работающих от ГЛОНАССа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 по п 6.3.1, поскольку нет экрана, то считывайте текущее время по цифровым интерфейсам. И делайте притнскрин (или также фоткайте) экран. У ЭНКС-2 эта возможность есть. по п 6.4.1 вам надо использовать другую фразу из ОТ на ЭНКС-2: "Пределы допускаемой абсолютной погрешности синхронизации фронта метки синхро-низации в режиме выдачи кодовой последовательности в формате IRIG-A относительно шкалы координированного времени UTC(SU) ± 500 нс." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 2 часа назад, VVF сказал: Речь идет об описании типа СИ с метрологическими характеристиками. Они должны прослеживаться к первичному государственному эталону. Раскройте ваш комментарий подробнее, пожалуйста. А государственный эталон как-то связан с UTC (SU) ? В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС. Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории". А смысл?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 30 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 14 минут назад, rmetr сказал: Раскройте ваш комментарий подробнее, пожалуйста. А государственный эталон как-то связан с UTC (SU) ? В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС. Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории". А смысл?... Здесь важно, чтобы это время прослеживалось от СИ утвержденного типа, а не от какого-нибудь сервера времени или простого GPS приемника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 35 минут назад, rmetr сказал: Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории". Вполне логично на своей территории использовать национальный первичный эталон. А на основе каких сигналов он должен работать (ГНСС-то несколько летает, и как долго ими можно будет пользоваться?) - это другой вопрос. Белорусы себе это могут позволить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 (изменено) 3 часа назад, VVF сказал: Cтранный вывод... У Вас в квартире/доме счетчик электрической энергии как то прослеживается с UTC (SU)? Изменено 30 Июля 2020 пользователем VG_Grag Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 53 минуты назад, rmetr сказал: В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС. Расхождение национальных шкал времени - сотни наносекунд, Для АИИСКУЭ такая разница естественно не существенна. Но использование "родной" ГНСС (соответственно и эталона) вопрос нацбезопасности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 2 минуты назад, VG_Grag сказал: У Вас в квартире/доме счетчик электрической энергии как то прослеживается с UTC (SU)? Нет. А что, согласно п.6.1.2 должен? Я там такой фразы не нашел... 5 часов назад, VG_Grag сказал: Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 1 минуту назад, VVF сказал: Нет. А что, согласно п.6.1.2 должен? Я там такой фразы не нашел... Ну как же? Черным по белому.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 Я к тому, что вообще в НПА регламентирующих рынок электрической энергии(РРЭ и ОРЭМ), в частности ком.учет, нет ссылок на ФЗ об исчислении времени. И накручивание ВНИИФТРИ прослеживаться к эталону при всех измерениях энергетических ресурсов как минимум странная и не совсем обоснованная. Есть прослеживаемость счетчиков, в части частоты и это логично и по мне достаточно, и они являются источником данных в АИИС КУЭ. От того какой будет опора времени для их синхронизации вообще ничего не изменится по сути. P.S. В регламента Совета рынка (регулятор ОРЭМ), Есть требование, чтобы время всех компонентов в рамках системы было идентично - это да, а то что она должна иметь прослеживаемость к первичному эталону времени нет (термин "Системное время"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 5 минут назад, VG_Grag сказал: И накручивание ВНИИФТРИ прослеживаться к эталону при всех измерениях энергетических ресурсов как минимум странная и не совсем обоснованная. Мой квартирный счетчик успешно прошел первичную поверку и имеет часы с точностью хода ±0,5 с в сутки (МХ из ОТ). После его установки мастер по своим часам выставил на нем текущее время и больше оно никого не интересует. Приборы с коррекцией времени с помощью ГНСС начали повсеместно применяться, в т.ч. в ГРОЕИ и соответственно вноситься в госреестр. От какой системы производилась коррекция на начальном этапе мало кого интересовало (напомню - система GPS эксплуатируется Министерством обороны США). Поэтому сейчас использование ГЛОНАСС в приоритете при утверждении типа СИ. Или Вы считаете, что при коррекции времени приборов в АИИС КУЭ не обязательно использовать СИ УТ? PS Для передачи информации, сформированной на основе национальной шкалы времени используются: Цитата две ДВ специализированные радиостанции РБУ и РТЗ; КВ специализированную радиостанцию РВМ; средства передачи ЭСЧВ через СДВ и ДВ навигационные р/станции системы «Цель»; глобальную навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС; средства передачи ЭСЧВ совместно с сигналами телевидения; средства передачи точного времени через глобальную сеть Интернет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 (изменено) 44 минуты назад, VVF сказал: Или Вы считаете, что при коррекции времени приборов в АИИС КУЭ не обязательно использовать СИ УТ? Скажем так, я не вижу основ для введения обязательной МХ с привязкой к UTC (SU) для АИИС КУЭ, аналогично примеру квартирного счетчика. Имеющиеся рекомендации по АИИС КУЭ (МИ 2999-18 и МИ 3000-18) не регламентируют это ни как. Источником данных об учете является счетчик электрической энергии, который имеет так же МХ по точности хода часов, другие компоненты АИИС (Серверы/УСПД) собирая данные со счетчиков используют их метки времени не зависимо от того какое время будет установлено в других компонентах (Серверы/УСПД). По мне, хочет производитель использовать СИ УТ - пожалуйста, не хочет тоже пожалуйста, все равно при испытаниях эти характеристики проверяются, сличаются с эталонами и проверяют их погрешность. К примеру комплексы фотофикации нарушений который испытывает ВНИИФТРИ - это такой же набор компонентной автоматизированной системы, но там СИ синхронизирующее время просто называют "модулем ГЛОНАСС/GPS"... В общем не то, что я как то отрицаю что это неправильно, наоборот логика красивая - если есть техническая возможность синхронизировать весь комм.учет с нац.шкалой времени, это пожалуй хорошо. Просто по мне замечания эти несколько необоснованные и идут в разрез с требованиями законодательства, регламентов ОРЭМ, ФЗ об энергетике и рекомендациями ВНИИМС. Изменено 30 Июля 2020 пользователем VG_Grag Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VG_Grag 0 Опубликовано 30 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2020 36 минут назад, VVF сказал: PS Для передачи информации, сформированной на основе национальной шкалы времени используются: Цитата средства передачи точного времени через глобальную сеть Интернет. Ну опять же, в пером посте прямо запретили использовать синхронизацию транслируемую NTP серверами, подключенному к государственному первичному эталону времени РФ. Обоснования так же не имеют собой конкретики с логики, почему должен использовать обязательно СИ времени которое будет в цепочке? При синхронизации по NTP, почему имея аттестацию и эталоны, я не смогу нормировать погрешность относительно UTC (SU) с погрешностью аж в 5 сек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 31 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2020 15 часов назад, VG_Grag сказал: другие компоненты АИИС (Серверы/УСПД) собирая данные со счетчиков используют их метки времени не зависимо от того какое время будет установлено в других компонентах (Серверы/УСПД). ? Это часы счетчиков синхронизируются от УСПД или сервера, в зависимости от того, кто из них принимает сигнал ГЛОНАСС и является первичным в цепочке СОЕВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
154 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.